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Revista de Vinhos - Novembro de 2008

 
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Gus



Joined: 29 Jan 2007
Posts: 387
Location: Dão/Douro

PostPosted: Fri Nov 14, 2008 3:05 pm    Post subject: Revista de Vinhos - Novembro de 2008 Reply with quote

Aí está mais uma edição nas bancas da qual destaco:

- Reportagem sobre algumas Vindimas de 2008;
- Prova de alguns Tintos Alentejanos 'de topo';
- Chocolates...
- O vinho é o Conde do Sabugal, 2006, mais um Douro da 'Dão Sul' ou Global Wines...
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Rui Miguel



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 977
Location: Dão, Douro, Alcochete

PostPosted: Mon Nov 17, 2008 7:37 pm    Post subject: Reply with quote

Olhando para a prova dos vinhos alentejanos, lembrei-me das palavras do Luis Antunes, quando pergunta, genericamente, quem optaria por um Châteu desconhecido em vez de um Château Latour, mesmo que o primeiro tenha tido classificação superior.

Olhando para diversos painéis feitos na RV, no final continuaria a optar por determinadas marcas, em detrimento de outras, mesmo que tenham uma nota mais baixa. Acontece também com vocês? Ou nem por isso?
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João Geirinhas



Joined: 22 May 2006
Posts: 90

PostPosted: Tue Nov 18, 2008 8:43 am    Post subject: Revista de Vinhos Novembro Reply with quote

Rui Miguel wrote:
quem optaria por um Châteu desconhecido em vez de um Château Latour, mesmo que o primeiro tenha tido classificação superior.


Eu optaria.
Primeiro, o "Château desconhecido" é certamente muito mais barato que o "Château Latour". Dizem os ingleses que isso é «good valley for money".
Em segundo lugar, o maior interesse dessas provas é precisamente quando fogem ao óbvio e nos fazem descobrir pequenas pérolas que sem elas nos passariam despercebidas.
Em terceiro lugar, se provamos sempre os mesmos onde é que está a piada da descoberta de coisas novas.
Estamos um bocadinho conservadores, não?

JG
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xarax



Joined: 08 Aug 2006
Posts: 276
Location: Lisboa

PostPosted: Tue Nov 18, 2008 10:43 am    Post subject: Reply with quote

Rui Miguel wrote:
Olhando para a prova dos vinhos alentejanos, lembrei-me das palavras do Luis Antunes, quando pergunta, genericamente, quem optaria por um Châteu desconhecido em vez de um Château Latour, mesmo que o primeiro tenha tido classificação superior.

Olhando para diversos painéis feitos na RV, no final continuaria a optar por determinadas marcas, em detrimento de outras, mesmo que tenham uma nota mais baixa. Acontece também com vocês? Ou nem por isso?


Rui, não deturpes o que eu disse (está publicado): "Mas quem em seu juízo perfeito preferiria um château desconhecido com 92 pontos a um Château Latour com 91? A resposta está na marca."

Estamos a falar de uma diferença de 1 ponto, ou seja, 0.5 valores, mais ou menos. Mas o jogo das marcas também se faz com o nome do crítico. Eu por vezes confio mais numa apreciação do Parker sobre um vinho de Bordeaux do que nas minhas próprias impressões. Basta pensar na experiência dele de provar mais de 25 anos bordeaux novos e acompanhar a sua evolução. "Parker" também é uma marca fiável.

Convém não ignorar que o Chateau Latour pode ter anos muito maus, onde a diferença será bem maior do que um ponto, e aí vale outra vez a pena comprar o tal desconhecido (que até pode ser conhecido daí a uns anos: vê o caso do Château Pavie, completamente desqualificado até 1997, apesar de ser premier cru, depois de repente comprado por um tal Sr. Perse e agora a bombar como um dos vinhos mais excitantes de Bordeaux. Como é que alguns mais espertos foram logo a correr comprar o (na altura) desconhecido que tinha mais pontos do que o Latour? Resposta, confiaram na crítica. (eu comprei)

espero que estes exemplos ilustrem melhor o meu ponto.


L

PS: Além disso, há um fenómeno chamado "consonância cognitiva". Look it up.
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Alentejano



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 1361
Location: Vila Viçosa, Alentejo

PostPosted: Tue Nov 18, 2008 2:29 pm    Post subject: Reply with quote

Na prova dos compadres destaco a prestação daquele que deve ser o mais sólido dos topos de gama do Alentejo, o Cortes de Cima Reserva, que ou muito me engano ou nunca descolou dos lugares da frente.
O Dona Maria Reserva, é cada vez mais um valor seguro desde a sua primeira colheita.
O mesmo não posso dizer de outros, que mesmo com notas bastante aceitáveis continuam oscilantes, Esporão Private, Quinta do Carmo Reserva, Marques Borba Reserva, Herdade do Perdigão Reserva, Mouchão Tonel, Malhadinha, e o mais surpreendente de todos será o Tapada de Coelheiros Garrafeira que tal como a gama completa anda meio adormecido ou mesmo afastado das luzes da ribalta.

Um facto a destacar é que temos vinhos que a metade do preço dos outros, conseguem a mesma prestação ou até melhor...

Num pequeno aparte , falar na prova dos Alvarinhos onde se provaram os de lá e os de cá. Foi curioso ver algumas prestações de vinhos que já se conhecem e que nunca pensamos que poderiam ser melhores que outros. Ou daqueles que se metem no alto da torre como se o melhor de todos fosse aquele (ao gosto pessoal é de certeza).
Grande prestação daquele que muitos afirmam como o melhor Alvarinho de Portugal... o Dorado Superior 2006 ficou em último, com a sua evolução precoce, com um dos preços mais altos do mercado e com tudo aquilo que faz dele um vinho desafiante...
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Alentejo uma paixão.
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xarax



Joined: 08 Aug 2006
Posts: 276
Location: Lisboa

PostPosted: Tue Nov 18, 2008 2:43 pm    Post subject: Reply with quote

Alentejano wrote:
...
Num pequeno aparte , falar na prova dos Alvarinhos onde se provaram os de lá e os de cá. Foi curioso ver algumas prestações de vinhos que já se conhecem e que nunca pensamos que poderiam ser melhores que outros. Ou daqueles que se metem no alto da torre como se o melhor de todos fosse aquele (ao gosto pessoal é de certeza).
Grande prestação daquele que muitos afirmam como o melhor Alvarinho de Portugal... o Dorado Superior 2006 ficou em último, com a sua evolução precoce, com um dos preços mais altos do mercado e com tudo aquilo que faz dele um vinho desafiante...


três pontos sobre isto:

1) provas cegas em painel: o vinho que ganha raramente é o vinho preferido de UM QUE SEJA dos provadores. Tem que ser sempre um vinho consensual

2) de destacar a grande qualidade dos vinhos provados. As notas são altíssimas, e entre os que se colocam no alto da torre (não sei de que falas) e dos que são melhores que outros, em muitos casos há DÉCIMAS de diferença (de 0 a 100)

3) Dorado: questão de contexto: como bem deduziste da nota de prova eu próprio gostei do vinho (o "desafiante" é meu). Mas no contexto da maior parte dos vinhos de 2007, cheios de fruta e frescura, dificilmente poderia destacar-se pela positiva. Como dizia o Jean-Pierre Delmas (creio) do Haut-Brion: o meu vinho é para ser desfrutado com comida, não com Chateau Lafite. Há vinhos que são para beber, não para provar e comparar.
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Alentejano



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 1361
Location: Vila Viçosa, Alentejo

PostPosted: Tue Nov 18, 2008 3:08 pm    Post subject: Reply with quote

1) Completamente de acordo com o que dizes e até digo, venham mais provas desse tipo, uma com vinhos de sobremesa, por exemplo Colheitas Tardias Ibéricas ou até mesmo uma de Moscatel.

2) As notas são altíssimas é a verdade, o que revela uma qualidade fenomenal no que toca aos vinhos em causa, com a mais valia dos preços praticados. Os do alto da torre são aqueles que em Portugal muita gente fala deles como os ''melhores de todos'' (mas eu não argumento gosto pessoal atenção) e depois nestas provas os tais vinhos ficam ao nível de outros tantos, ou mesmo ultrapassados. Mas é uma prova de muitos vinhos, muitos provadores, muitos estilos, etc etc..

3) Questão do Dorado é mais que conhecida, há quem goste muito e temos quem não goste assim tanto. Gostos à parte um painel como o que provou todos esses vinhos é mais que suficiente para se tirarem conclusões no final da prova. E neste caso não foi um vinho consensual perante os provadores, por isso mesmo ficou no último lugar.
Por exemplo acho curiosa o San Campio à frente do Ferreiro, que é tão tido em conta por terras de Espanha.
Eu os dois Alvarinhos nacionais que mais gosto, ficaram bem colocados, o Soalheiro Primeiras Vinhas e o Portal do Fidalgo, e tive pena que o Leirana 2007 não tivesse sido colocado em prova.
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Rui Miguel



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 977
Location: Dão, Douro, Alcochete

PostPosted: Tue Nov 18, 2008 6:38 pm    Post subject: Reply with quote

xarax wrote:
Rui Miguel wrote:
Olhando para a prova dos vinhos alentejanos, lembrei-me das palavras do Luis Antunes, quando pergunta, genericamente, quem optaria por um Châteu desconhecido em vez de um Château Latour, mesmo que o primeiro tenha tido classificação superior.

Olhando para diversos painéis feitos na RV, no final continuaria a optar por determinadas marcas, em detrimento de outras, mesmo que tenham uma nota mais baixa. Acontece também com vocês? Ou nem por isso?


Rui, não deturpes o que eu disse (está publicado): "Mas quem em seu juízo perfeito preferiria um château desconhecido com 92 pontos a um Château Latour com 91? A resposta está na marca."

Estamos a falar de uma diferença de 1 ponto, ou seja, 0.5 valores, mais ou menos. Mas o jogo das marcas também se faz com o nome do crítico. Eu por vezes confio mais numa apreciação do Parker sobre um vinho de Bordeaux do que nas minhas próprias impressões. Basta pensar na experiência dele de provar mais de 25 anos bordeaux novos e acompanhar a sua evolução. "Parker" também é uma marca fiável.

Convém não ignorar que o Chateau Latour pode ter anos muito maus, onde a diferença será bem maior do que um ponto, e aí vale outra vez a pena comprar o tal desconhecido (que até pode ser conhecido daí a uns anos: vê o caso do Château Pavie, completamente desqualificado até 1997, apesar de ser premier cru, depois de repente comprado por um tal Sr. Perse e agora a bombar como um dos vinhos mais excitantes de Bordeaux. Como é que alguns mais espertos foram logo a correr comprar o (na altura) desconhecido que tinha mais pontos do que o Latour? Resposta, confiaram na crítica. (eu comprei)

espero que estes exemplos ilustrem melhor o meu ponto.


L

PS: Além disso, há um fenómeno chamado "consonância cognitiva". Look it up.


Luis expliquei-me mal. Embarassed
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prtbarata



Joined: 10 Oct 2006
Posts: 367
Location: Lisboa

PostPosted: Wed Nov 19, 2008 9:08 am    Post subject: Reply with quote

Alentejano wrote:
(...) Um facto a destacar é que temos vinhos que a metade do preço dos outros, conseguem a mesma prestação ou até melhor... (...)


E destaca-se a evolução positiva do Adegadeborba.pt Reserva, um preço fantástico (+/- 10€) e uma nota (17) muito agradável!
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Pedro Rafael Barata

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