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Clube Optimus Vinhos Um sonho, nos nossos sentidos
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mlpaiva

Joined: 27 Apr 2006 Posts: 221 Location: where the streets have no name ;-)
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Posted: Mon Jun 12, 2006 9:14 pm Post subject: As pessoas aquém e além do vinho... |
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Tenho constatado que muitas pessoas têm uma visão dicotómica do mundo vendo-o, sistematicamente, de uma forma maniqueísta: o bem e o mal, o preto e o branco, etc. tentando enquadrar tudo e todos num dos lados de uma decisiva barricada.
Parece que, à volta do vinho, há quem falte e quem esteja a mais.
Gostaria, pois, de discutir e escalpelizar os diversos conceitos na área do vinho, entre quem o produz e o consome, ou seja, os interventores fundamentais, o papel de cada um, os agentes necessários, os parasitas a exterminar, de modo a construir um ideal mundo vínico.
PS: E, claro, denunciar as espécies a abater...  _________________ Luís Paiva |
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Rui Miguel

Joined: 26 Apr 2006 Posts: 977 Location: Dão, Douro, Alcochete
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Posted: Mon Jun 12, 2006 9:42 pm Post subject: Re: As pessoas aquém e além do vinho... |
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mlpaiva wrote: | Tenho constatado que muitas pessoas têm uma visão dicotómica do mundo vendo-o, sistematicamente, de uma forma maniqueísta: o bem e o mal, o preto e o branco, etc. tentando enquadrar tudo e todos num dos lados de uma decisiva barricada.
Parece que, à volta do vinho, há quem falte e quem esteja a mais. |
Luis, um tema interessante. Muito mesmo.
Parece-me, e fico descansado, que partilha da mesma opinião que eu.
Irei tentar ajudar a desbastar o tema per si, dado que o assunto é muito interessante. Algumas questões poderão levantar algum sururu. _________________ Sem problemas, sem stress. Sempre Cool
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Alentejano

Joined: 26 Apr 2006 Posts: 1361 Location: Vila Viçosa, Alentejo
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Posted: Mon Jun 12, 2006 9:52 pm Post subject: |
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A exterminar todos aqueles que fazem o vinho subir o preço mais do que vale... os distribuidores e sub distribuidores que se querem encher às custas, o crítico que sempre gostou tanto de um vinho e sem conseguir deixar o seu gosto pessoal de lado o promove sem dar por isso, ou até pode dar... certamente o produtor não tem culpa, nem a loja tem culpa, e o consumidor menos culpa tem.
Defendo cada vez mais que sejam os próprios produtores a distribuirem os seus próprios vinhos... certamente tinhamos vinho mais barato nas prateleiras.
Vamos ser racionais e acentar de uma vez por todas, não temos vinhos com qualidade para os preços praticados sobre os mesmos.
E depois das duas uma, ou o comprador bebe rótulos e nesse caso nem se fala... parecem burros com palas nos olhos, curiosamente um Vega Sicilia Unico custa 150 euros o mesmo que pedem por um Pera Manca ou um Barca Velha. Algumas das vezes as garrafas estão ao lado uma das outras...
A outra hipótese é o consumidor desesperado que quer beber esse vinho em especifico e não tem maneira de dar a volta ao assunto, ou compra ao preço pedido ou tenta arranjar mais barato... por Portugal é mais dificil mas milagres existem... basta ir a Espanha.  _________________ Alentejo uma paixão.
http://copod3.blogspot.com/
Last edited by Alentejano on Mon Jun 12, 2006 9:58 pm; edited 1 time in total |
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Rui Miguel

Joined: 26 Apr 2006 Posts: 977 Location: Dão, Douro, Alcochete
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Posted: Mon Jun 12, 2006 9:58 pm Post subject: |
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Alentejano wrote: | A exterminar todos aqueles que fazem o vinho subir o preço mais do que vale... os distribuidores e sub distribuidores que se querem encher às custas, o crítico que sempre gostou tanto de um vinho e sem conseguir deixar o seu gosto pessoal de lado o promove sem dar por isso, ou até pode dar... certamente o produtor não tem culpa, nem a loja tem culpa, e o consumidor menos culpa tem. |
Hum...acreditas que os produtores, não são responsáveis pela especulação dos vinhos? Tenho dúvidas.
Estamos a esquecer de outra variavel, muito importante. Os criticos...o papel que eles têm. _________________ Sem problemas, sem stress. Sempre Cool
http://pingasnocopo.blogspot.com |
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Alentejano

Joined: 26 Apr 2006 Posts: 1361 Location: Vila Viçosa, Alentejo
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Posted: Mon Jun 12, 2006 10:04 pm Post subject: |
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Como é que os produtores podem especular o preço de um vinho ?
Eles lançam um vinho para o mercado... o vinho supostamente é vendido na adega a por exemplo 17 euros... vem um distribuidor e compra toda a produçao, compra por exemplo a 13 euros a garrafa porque em grande quantidade fica mais barato.
O vinho entretanto é provado por um critico e tem uma bela nota, o distribuidor tem de colocar a sua margem no vinho passa o preço para uns 18-19 euros.
Quando o vende o Sr da garrafeira tem de ganhar o dele, e mete mais 6 euros pelo menos e já temos um preço de 25 euros por garrafa... de inicio.
Se contarmos que o vinho e bem visto na critica e dito excelente é um principio para o vinho na loja ser vendido mais caro e certamente o distribuidor vai aumentar o preço. Passa o vinho para uns 30 euros facilmente.
Que culpa tem o produtor ?
Agora eu é que não tenho culpa, e sempre que posso poupo dinheiro e compro no produtor  _________________ Alentejo uma paixão.
http://copod3.blogspot.com/
Last edited by Alentejano on Mon Jun 12, 2006 10:07 pm; edited 1 time in total |
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rogerio
Joined: 12 May 2006 Posts: 20
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Posted: Mon Jun 12, 2006 10:06 pm Post subject: |
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Acabei de chegar. Um tema aceso. Vou observar.
O papel da critica no meio disto tudo é muito importante. Penso eu...existem ou não interesses?
Será que um critico pactua conscientemente? _________________ Good Life. Good Wines and Good food! |
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mlpaiva

Joined: 27 Apr 2006 Posts: 221 Location: where the streets have no name ;-)
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joaorose
Joined: 27 Apr 2006 Posts: 20 Location: Vale do Douro, Portugal
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Posted: Tue Jun 13, 2006 10:11 am Post subject: |
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Hello,
Espécies a abater?! Atão isso não é o tal maniqueísmo?
Produtores a distribuirem os seus vinhos? Mas se estão a distribuir quem é que faz os vinhos? Quem é que anda nas vinhas?
Críticos pontuam para inflacionar os preços? E cobram uma comissão?
Como o Luís disse no post inicial não vamos ver as coisas a preto e branco. Em toda a fileira, da vinha ao copo, há agentes melhores e outros menos bons e, como em todos os sectores, alguns maus. Não se pode é generalizar, tipo produtor=bom, distribuidor=diablo ...
saludos
joão _________________ blogue bloguinho, diz-me lá qual é o vinho
www.gotaepinga.blogspot.com |
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rogerio
Joined: 12 May 2006 Posts: 20
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Posted: Tue Jun 13, 2006 10:46 am Post subject: |
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joaorose wrote: |
Não se pode é generalizar, tipo produtor=bom, distribuidor=diablo ... |
Claro que não. Mas seria interessante falarmos de casos mais concretos. Não sei se será possível...
Tenho a sensação e ela vale o que vale, de que alguns produtores fazem um grande vinho, logo na primeira colheita (uma coisa que não consigo perceber muito bem como é possível!) colocando como ponto de partida um preço elevado. Depois soltam-se uns "boatos" de vai ser uma coisa fantástica e pimba (aqui para mim alguns agentes podem ser veículos de transmissão, conscientemente ou inconscientemente. Atenção que estou a falar de cor. Não tenho provas factuais) . Ai está ele a custar uma PiPa de euros. _________________ Good Life. Good Wines and Good food! |
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mlpaiva

Joined: 27 Apr 2006 Posts: 221 Location: where the streets have no name ;-)
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Posted: Tue Jun 13, 2006 1:43 pm Post subject: |
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joaorose wrote: | Espécies a abater?! Atão isso não é o tal maniqueísmo? |
Manes defendia a existência de dois princípios opostos e inconciliáveis.
Espécies para abate é mais com... Darwin, Mendel, Galton, etc....  _________________ Luís Paiva |
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Rui Miguel

Joined: 26 Apr 2006 Posts: 977 Location: Dão, Douro, Alcochete
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Posted: Tue Jun 13, 2006 2:10 pm Post subject: |
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mlpaiva wrote: | joaorose wrote: | Espécies a abater?! Atão isso não é o tal maniqueísmo? |
Manes defendia a existência de dois princípios opostos e inconciliáveis.
Espécies para abate é mais com... Darwin, Mendel, Galton, etc....  |
Mas Darwin usa o principio da selecção natural. Os outros são mais pela selecção artificial...  _________________ Sem problemas, sem stress. Sempre Cool
http://pingasnocopo.blogspot.com |
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mlpaiva

Joined: 27 Apr 2006 Posts: 221 Location: where the streets have no name ;-)
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Posted: Tue Jun 13, 2006 2:26 pm Post subject: |
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joaorose wrote: | Produtores a distribuirem os seus vinhos? Mas se estão a distribuir quem é que faz os vinhos? Quem é que anda nas vinhas? |
Claro!
Então, caro Alentejano, podemos começar por definir o modelo: o produtor produz, o consumidor consome. E pelo meio? É que do produtor ao consumidor vai, por vezes, uma looonga distância...
E, assim, quais os trajectos? O objectivo é delinear os melhores trajectos, os funcionais, os ideais...
Recorde, por ex., que a Finagra é produtora dos vinhos da Herdade do Esporão e sócia da Primedrinks (que, obviamente, não distribui só vinhos do Esporão e tem de ser uma empresa lucrativa). A Vinalda, por ex., só distribui pelo que, parece-me, no seu entender é um parasita. E um pequeno produtor do Dão ou da Bairrada que tem de meter umas caixas no seu Golf ou expedir por uma transportadora? Quem lhe assegura o escoamento da produção?
Claro que temos também os vectores da promoção e divulgação, da crítica, da selecção do mercado, etc. _________________ Luís Paiva |
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Alentejano

Joined: 26 Apr 2006 Posts: 1361 Location: Vila Viçosa, Alentejo
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Posted: Tue Jun 13, 2006 3:18 pm Post subject: |
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Eu sou contra não um distribuidor que compra directamente mas sim com os que compram e vendem aos que posteriormente vão vender de novo... esses sim são os parasitas disto tudo.
«Produtores a distribuirem os seus vinhos? Mas se estão a distribuir quem é que faz os vinhos? Quem é que anda nas vinhas? »
Com soluções já apontadas, e porque não terem uma equipa de distribuição ? Associarem a uma empresa que o faça...
«Críticos pontuam para inflacionar os preços? »
Eu não disso isso, disse que uma boa classificação de um vinho ajuda a que o preço fique inflacionado, é uma realidade que todos sabemos... basta olhar por exemplo para o Cortes de Cima Touriga Nacional 2003.
Uma coisa é certa, no meio disto tudo alguem leva o dinheiro... o produtor não vejo que seja... e o consumidor nem pensar, a loja sempre pode praticar preços de maneira a ter a sua margem de lucro, mas se o vinho já lhes chega caro... poupo podem fazer... agora acontece o contrário... compram barato e vendem caro, e esses também não me fazem falta  _________________ Alentejo uma paixão.
http://copod3.blogspot.com/ |
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mlpaiva

Joined: 27 Apr 2006 Posts: 221 Location: where the streets have no name ;-)
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Posted: Tue Jun 13, 2006 8:33 pm Post subject: |
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Alentejano wrote: | Eu sou contra não um distribuidor que compra directamente mas sim com os que compram e vendem aos que posteriormente vão vender de novo... esses sim são os parasitas disto tudo.
(...)
Uma coisa é certa, no meio disto tudo alguem leva o dinheiro... o produtor não vejo que seja... e o consumidor nem pensar, a loja sempre pode praticar preços de maneira a ter a sua margem de lucro, mas se o vinho já lhes chega caro... poupo podem fazer... agora acontece o contrário... compram barato e vendem caro, e esses também não me fazem falta |
Lei da oferta e da procura! Pode ser contrariada pela simples lei da oferta...  _________________ Luís Paiva
Last edited by mlpaiva on Tue Jun 13, 2006 8:37 pm; edited 1 time in total |
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Rui Miguel

Joined: 26 Apr 2006 Posts: 977 Location: Dão, Douro, Alcochete
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Posted: Tue Jun 13, 2006 8:36 pm Post subject: |
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Alentejano wrote: |
Uma coisa é certa, no meio disto tudo alguem leva o dinheiro... o produtor não vejo que seja... e o consumidor nem pensar (...) |
Alentejano porque que achas que o produtor, bem como o consumidor são que os menos culpa têm no cartório? Não existe a possibilidade de ambos intervirem efectivamente na especulação dos preços.
Tu falas muitos no caso dos vinhos do Douro (às vezes dou-te razão) que saem logo na primeira colheita a preços especulados. Quem são os responsáveis nestes casos? _________________ Sem problemas, sem stress. Sempre Cool
http://pingasnocopo.blogspot.com |
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