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Preços de vinhos...
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Jose Tomaz Mello Breyner



Joined: 15 Feb 2007
Posts: 45

PostPosted: Wed Jul 16, 2008 7:09 pm    Post subject: Reply with quote

Rui Miguel wrote:
Caro Zé Tomaz, desculpa a pergunta, mas o produtor ainda acredita que tem um bom alvarinho (que pode ser) e que o preço é merecido (sei que isto é muito subjectivo)?

Um abraço


Caro Rui

A produtora está com 90 e picos anos e com uma saude e cabeça de ferro pelo que é muito dificil mudanças...Temos de esperar. Acredito que sim, que ela pense genuinamente que é o melhor Alvarinho do mercado, até porque o vende todo.
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prtbarata



Joined: 10 Oct 2006
Posts: 367
Location: Lisboa

PostPosted: Thu Jul 17, 2008 9:24 am    Post subject: Reply with quote

Deiso-vos aqui um excerto da notícia aqui relatada.

http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Policia/Interior.aspx?content_id=966505
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Pedro Rafael Barata

http://osvinhos.blogspot.com
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pbrandao
Site Admin


Joined: 01 Apr 2006
Posts: 1426
Location: Corroios

PostPosted: Thu Jul 17, 2008 2:46 pm    Post subject: Reply with quote

Beber às claras tem destas coisas... quantas pessoas não terão pago e bem, uma garrafas dessas falsificadas, e bebido talvez sem sentir grande frissom, mas se retrairam completamente de qualquer comentário? Quantas pessoas poderão ter à vontade para questionar num restaurante o vinho, ou porque o conhecem de outras provas, ou porque simplesmente conseguem distrinçar entre um bom vinho e um muito bom vinho? E que suporte existe nos restaurantes para reclamações deste género? A primeira coisa a questionar é a qualidade do provador... e isto acontece tenha o vinho "rolha" até afugentar ou esteja simplesmente "estragado" porque foi mal guardado...
É todo um cenário propício a este tipo de actividades menos lícitas. E estamos de volta ao consumidor... paga, não questiona, e enquanto se vender, andamos nisto...

Quanto aos exemplos dados de preços (bons), são excepções infelizmente. Há um restaurante onde bebo um Duas Quintas Reserva 2003 por 27€. Se quero um tinto, já nem vejo a lista! Uma RPQ destas num sítio com condições, está mais que escolhido. Se quiser variar muito, vario em casa.

E nas lutas sobre os "topos de gama" que antes eram poucos, houve pelo caminho muito boa gente que se pôs em bicos de pés, e foi passando, por um mercado onde as suas meias dúzias de garrafas eram absorvidas (factor novidade, factor ansiedade de consumo, etc). E enquanto continuarem a ser, os preços só vão é subir. Não tira em nada a qualidade do produto, mas lança a questão se vale os €€ que custa, principalmente em comparação com outros concorrentes mais acessíveis (ou seja, o diferencial de prazer vale o diferencial de €€, e o número de vezes que se pode disfrutar de uma melhor RPQ à mesa, se compensa provar uma vez um dito "topo").
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Abraços

PBrandão
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Alentejano



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 1361
Location: Vila Viçosa, Alentejo

PostPosted: Thu Jul 17, 2008 3:44 pm    Post subject: Reply with quote

Tenta servir ao contrário, tipo um grande vinho com outro rótulo que os teus convivas vão sempre encontrar ali um qualquer defeito, e certamente que em determinada altura já provaram um muito melhor que aquele.

Enganar é muito fácil, basta apanhar alguém despercebido. Para os menos atentos passa, para os mais atentos e ferrenhos da causa, a coisa talvez não seja muito bem igual.

Numa prova feita com uns amigos ''entendidos'' abriram-se dois Pêra Mancas tintos de anos diferentes. O resultado foi que o primeiro seria um vinho que já tinha dado o seu melhor, estava cansado e isto e mais aquilo... nem tempo lhe deram para abrir convenientemente.
A segunda garrafa abri eu, lavei uma que tinha vazia e meti lá para dentro um outro vinho do mesmo ano, bem menor em preço e qualidade. Rolhei e fui para a mesa como que a tirar a rolha da garrafa.

Para espanto de todos, era o vinho da noite. Apenas um dos convivas disse que tinha ali um toque que não se lembrava de encontrar nos Pêra Manca tintos, mas foi de imediato abafado pelo coro de alegria dos restantes.

Enfim... coisas do vinho. Cool
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Tamy



Joined: 28 Nov 2007
Posts: 8

PostPosted: Thu Jul 17, 2008 4:16 pm    Post subject: Reply with quote

E um fenomeno tudo isto !!
Rolling Eyes

Vá se la compreender. Crying or Very sad

Eu por mim , deixo-me ir pelas descobertas novas.
Admito que terei colocado em mim , um top que pagarei por um vinho.
Cerca de 150 Euros numa garrafeira , mas até a data ainda não achei nehum que valesse mesmo a pena .Acredito que terá que ser estrangeiro ....isto porque os portugueses para alguns há sempre maneira de comprar mais barato do que na garrafeira !.

Mas tenho provado alguns , bem bons e excelentes RPQ.

Quinta da Sequeira , Além Tanha , Quinta dos Carrapeços(Verde ) Gambozinos , Crooked Wines .

E para mim o maior prazer.
E quando os restaurantes se aperceberem que há verdadeiras perolas para além dos Planaltos ,Montes Velhos para não dizer outros ai sim e que vai ser do melhor !!!


Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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António Almeida



Joined: 08 Apr 2008
Posts: 8

PostPosted: Thu Jul 17, 2008 10:32 pm    Post subject: Reply with quote

Comprei há uns tempos a um particular um Xisto 2003 por 20 €. Um vinho que vale bem o preço que se pede por ele no mercado (30-35€, penso eu).

Outro vinho que anda num patamar elevado, mas não, quanto a mim, exagerado, é o Marquês de Borba Reserva. Bebi o de 2000 há umas semanas e estava divinal. Enfim, creio que para atingirem uma determinada qualidade os vinhos dificilmente têm preços simpáticos... mas sem dúvida que o segredo é encontrar as melhores relações preço-qualidade.

Um abraço

António Almeida
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Nas asas de Baco a vida é leveza!
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Jose Tomaz Mello Breyner



Joined: 15 Feb 2007
Posts: 45

PostPosted: Fri Jul 18, 2008 1:01 am    Post subject: Reply with quote

Alentejano wrote:

Enganar é muito fácil, basta apanhar alguém despercebido. Para os menos atentos passa, para os mais atentos e ferrenhos da causa, a coisa talvez não seja muito bem igual.



Sim é verdade, também me lembro de uma vez alguém ter chamado rosas e pessego a... rolha Laughing Laughing Laughing Laughing
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filipe



Joined: 12 Jul 2008
Posts: 28

PostPosted: Fri Jul 18, 2008 1:50 am    Post subject: Preços e consumidor Reply with quote

Não me parece razoável extrapolar para o lado do consumidor a culpa pela alta dos preços. Isso só seria verdade se o mercado fosse perfeito e absolutamente concorrencial. È muito imperfeito e especulativo.

Há uma cadeia alimentar de especulação; produtor, distribuidor, retalhistas e especuladores. Sabe-se que em Lisboa há um tipo que vende vinho a dinheiro sem fatura e que costuma ter centenas de garrafas de Pêra Manca, antes de ele sair para o mercado.

Portanto o consumidor não tem hipótese; como é é ignorante muitas vezes, se foi convidado para a ceia de Natal de um amigo ou familiar endinheirado, para não fazer má figura lá compra uma cx de 3 do dito PM.

As ofertas aos médicos de Barca Velha é outro fenómeno. são milhares por ano; desde o cidadão humilde que foi operado de forma bem sucedida ao delegado de propaganda médica.

É uma concorrência de fatores; agora nem todo o vinho caro de vende. Há para aí muito saldo; Chriseias, Brunhedas VV, Qta da Manuela, etc, etc.
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Alentejano



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 1361
Location: Vila Viçosa, Alentejo

PostPosted: Fri Jul 18, 2008 3:30 am    Post subject: Reply with quote

Caro Zé Tomaz , como disse uma vez um grande Calipolense:

«Se não receio o erro, é só porque estou sempre pronto a corrigi-lo.»
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Gus



Joined: 29 Jan 2007
Posts: 387
Location: Dão/Douro

PostPosted: Fri Jul 18, 2008 11:17 am    Post subject: Reply with quote

Caros,

Já me pronunciei sobre esta questão algumas vezes e, apesar de ser um lugar comum, chego sempre à mesma conclusão: O ideal será conseguirmos uma boa relação qualidade/preço, o que nem sempre é fácil.
É óbvio que os vinhos de qualidade têm custos mais elevados que têm de ser pagos pelo consumidor/apreciador/enófilo.
Também é justo que a cadeia da distribuição (até às garrafeiras) tenham algum lucro pois é esse o seu objectivo.
Agora o que me irrita solenemente são alguns 'chicos-espertos' que querem ganhar 'fortunas' à custa dos verdadeiros apreciadores dos vinhos.
Pois, quer em algumas garrafeiras, quer nos resturantes, são verdadeiramente 'pornográficos' os preços pedidos por alguns vinhos. Twisted Evil
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O vinho é paixão!
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blacko



Joined: 20 Feb 2007
Posts: 45
Location: Almada

PostPosted: Sat Jul 19, 2008 6:49 am    Post subject: Reply with quote

Alentejano wrote:
Caro Zé Tomaz , como disse uma vez um grande Calipolense:

«Se não receio o erro, é só porque estou sempre pronto a corrigi-lo.»


Bento de Jesus Caraça
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Saudações Enófilas
Blacko
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Alentejano



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 1361
Location: Vila Viçosa, Alentejo

PostPosted: Sat Jul 19, 2008 11:16 am    Post subject: Reply with quote

Exactamente, um grande Matemático e um grande Calipolense.
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pbrandao
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Joined: 01 Apr 2006
Posts: 1426
Location: Corroios

PostPosted: Sat Jul 19, 2008 11:24 pm    Post subject: Reply with quote

E só é preciso não errar se se quiser escrever um guia! Alentejano, não me digas que andas a pensar nisso Cool
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Abraços

PBrandão
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Alentejano



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 1361
Location: Vila Viçosa, Alentejo

PostPosted: Mon Jul 21, 2008 3:59 pm    Post subject: Reply with quote

Nos erros ou no guia ?

Também há guias com erros Cool
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Opapa



Joined: 14 Sep 2006
Posts: 34
Location: AÇORES

PostPosted: Fri Jul 25, 2008 2:56 pm    Post subject: Reply with quote

Olá companheiros.
Como sabem (alguns sabem) sou também distribuidor de vinhos.
Ou seja, pela palavra de alguns estarei atolado em dinheiro das minhas margens fabulosas. Wink
.. NOT!
Shocked

Ora bem.

As margens dos pequenos distribuidores (que os há aos montes) andará entre os 20 e os 40 %. Esta -lembrem-se por favor- é uma margem bruta, não liquida. É desta margem que se pagam empregados gasóleo, impostos, transportes ... o diabo!

Mais lhes digo que nos vinhos mais caros as margens vão "caindo" havendo casos que se opta por "olhar" apenas a valor absoluto ganho e fechar o olhos na margem.

Isso é como funcionam os pequenos...
agora os grandes tipo Vinalda e outros as margens são COMPLETAMENTE diferentes.
Em defesa deles está o facto de também fazerem todo o trabalho desde escolha de design, publicidades, etc, ou seja tem mais custos... mas a margem também é á volta dos 100% ou muito mais em alguns casos.

Quando aos vinhos caros, por acaso acho que isso da crise está a causar mossa
Há apenas 1 ano atrás já teria vendido 3x mais vinhos de topo que este ano. E este ano "eles" estão realmente a descer no preço. Sinais do tempo é certo, mas também sinais que o consumidor começa a ficar mais inteligente.

Eu particularmente adoro alguns vinhos que custam quase 20€ e honestamente não consigo encontrar o dobro da satisfação em muitos vinhos com o dobro do preço... para mim a RQP depois do 20€ começa claramente a descer.
O que me parece é que cada vez mais pessoas pensam assim.

Abraços a todos
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