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Preços de vinhos...
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João Geirinhas



Joined: 22 May 2006
Posts: 90

PostPosted: Tue Jul 15, 2008 5:58 pm    Post subject: Preço dos vinhos Reply with quote

Eu por acaso não partilho das vossas angústias e das vossas queixas.
O preço dos vinhos é o mercado que os faz. E se há alguém disposto a pagar muitas dezenas de euros por vinhos pouco mais que banais, que lhe faça bom proveito. Não os invejo.
Pelo contrário. Precisamente, o prazer maior que retiro quando estou face a uma lista de vinhos num restaurante é descobrir, por entre aquele desfilar de lugares comuns que toda a gente já conhece, aquele vinho que eu sei muito bom a um preço mais aceitável. Afinal algum proveito hei-de retirar de conhecer um pouco este meio, não acham? E é sempre uma mais valia para quem está connosco.

JG
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Ellon



Joined: 18 Oct 2007
Posts: 268
Location: Lisboa

PostPosted: Tue Jul 15, 2008 8:47 pm    Post subject: Reply with quote

Alentejano wrote:
O produtor x vendeu toda a produção imaginemos a 35€ cada garrafa, o distribuidor tem as garrafas na sua posse e vende ao preço, ou combinado com o produtor ou muitas vezes estipula ele próprio a sua margem de lucro (talvez uma das razões de tantas mexidas de produtores em vários distribuidores nacionais).

Vamos então pensar como é que um vinho que custa 45€ na adega, chega aos 150€ na prateleira da Garrafeira ?
E como é que esse mesmo vinho noutros lados custa 75€.

É o produtor que define o preço ou é o distribuidor ou retalhistas que vivem à conta ?


Eu acho que o caso do Pera-Manca não sera dos mais demonstrativos pois vive da ainda ilusão por parte de quem compra que só ele é que conseguiu comprar e por isso o vinho devera ser vendido muito caro...infelizmente este procedimento teima em arrastar-se nos nossos dias!!! Acho que agora é o proprio produtor a manter um preço que o mercado definiu....até quando? não sei, talvez até ficar com a produção por vender (uma parte dela). é que por 100 euros há muita coisa que arrasa - "o teu" Clos des Papes por exemplo... o de 2004 ´"só" custa 60euros, e é espectacular!!!!

Agora relativamente ao que disseste sobre as variadas inflações que um vinho sofre nos diversos agentes comerciais, se o produtor X lança o vinho a 10euros, a distribução cobra 30% fica a 13euros, a quanto achas que o vinho vai aparecer nas garrafeiras (já nem digo restaurantes)? Olha que a 17euros não vai ser....

O agente que por norma(e necessidade) inflaciona mais o vinho são as lojas e restaurantes....e não estou a falar do grupo dos 100/200%!!! A meu ver o corte no preço tem de partir no inicio desta dialectica. O distribuidor não pode descer de 30% e o comércio não pode ir aos 30% nas suas margens....

Qunato a vinhos de +40euros , acho que tem a ver com a procura do mesmo por parte do consumidor "informado" pelos elogios da imprensa - eu sou muitas vezes um deles Smile
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pbrandao
Site Admin


Joined: 01 Apr 2006
Posts: 1426
Location: Corroios

PostPosted: Tue Jul 15, 2008 11:16 pm    Post subject: Re: Preço dos vinhos Reply with quote

João Geirinhas wrote:
Eu por acaso não partilho das vossas angústias e das vossas queixas.
O preço dos vinhos é o mercado que os faz. E se há alguém disposto a pagar muitas dezenas de euros por vinhos pouco mais que banais, que lhe faça bom proveito. Não os invejo.
Pelo contrário. Precisamente, o prazer maior que retiro quando estou face a uma lista de vinhos num restaurante é descobrir, por entre aquele desfilar de lugares comuns que toda a gente já conhece, aquele vinho que eu sei muito bom a um preço mais aceitável. Afinal algum proveito hei-de retirar de conhecer um pouco este meio, não acham? E é sempre uma mais valia para quem está connosco.

JG


Touché! Para mim está aqui a questão. Já por várias vezes o afirmei: podem culpabilizar a cadeia toda, mas chegando ao consumidor final, se os houver em quantidade e carteira para esgotar os stocks, o preço pedido é o justo. Mai nada!
E qualquer discussão sobre justiça ou injustiça, valor ou menos valor, é etérea. Se há quem compre e se tudo se vende, é correcto. Só se a educação for feita ao consumidor é que isto se pode inverter. Mas depois, onde iriam fazer vista os abastados que compram a marca a qualquer preço para dizer aos amigos que têm na cave n garrafas do vinho x? Só o mercado poderia inverter isto, e não está para aí virado...
Boas RPQ, isso sim! É a mina de ouro da enofilia...
_________________
Abraços

PBrandão
Web page com muita bacorada em http://bservices.homelinux.com/cov
NR: é mais o tempo que passa em baixo do que o acessível...
Um cantinho para a conversa em http://cov.s1.bizhat.com
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João Geirinhas



Joined: 22 May 2006
Posts: 90

PostPosted: Wed Jul 16, 2008 9:34 am    Post subject: Preço dos vinhos Reply with quote

Pois...
Ainda a propósito, na semana passada foi notícia aquela acção da PJ (que curiosamente ainda não vi comentada por ninguem deste «meio») que deteve um individuo no Norte que se dedicava a falsificar rótulos de vinhos, colocando etiquetas de grandes marcas (não reveladas) em vinhos comuns.
Sendo certo que a falsificação é sempre um crime grave e que naturalmente as empresas e a reputação das marcas lesadas deve ser ressarcida, houve dois pormenores na história que, confesso, me divertiram.

A primeira foi a informção do agente da PJ que o vinho falsificado não representava nenhum perigo para a saúde pública e era até de boa qualidade, só que não era a marca que dizia ser.

A segunda era que o falsificador já há bastante tempo tinha um esquema que consistia na introdução dos vinhos falsificados numa rede de restaurantes cujos incautos consumidores os bebiam e pagavam a bom preço, convencidos que bebiam grandes marcas e afinal limitavam-se a pagar caro vinhos comuns.

Quer dizer, havia um conjunto de consumidores felizes dispotos a pagar 150 € por uma garrafa de vinho, que obviamente lhes sabia bem, não pelo vinho em si, mas pelo rótulo faiscante que ostentava. E, na sua ignorância, certamente, não se sentiam enganados.

Infelizmente para todos os envolvidos na tramóia (falsificador, restaurantes, clientes) a história não acabou bem porque lá se sentou um dia um cliente com a mania das esquisitices e que deu para reclamar que aquele vinho não sabia afinal ao que era suposto saber.

E lá estragou a felicidade daquela gente toda. ..

Agora digam lá: Os vinhos eram caros?

JG
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Rui Miguel



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 977
Location: Dão, Douro, Alcochete

PostPosted: Wed Jul 16, 2008 9:53 am    Post subject: Reply with quote

Eu até dou de barato a ideia que se o preço é X é porque existem compradores para eles, mas parece-me que existem por aí vinhos que deixaram de ser boas relações preço qualidade, porque simplesmente aumentaram de preço. Assim à cabeça surgem: Valado Reserva que passou os 35€ e o Pellada Touriga Nacional que no passado raramente ultrapassava os 25€ (agora caminha para lá dos 30€).
Outro absurdo que vi mesmo ontem: O Esporão Reserva Branco de 2007 a ser vendido a 15€, quando era um vinho a ser vendido entre os 7€/9€
Coloco uma questão, terão aumentado os custos de produção destes vinhos?

Depois, penso que está a ser descurado pelos produtores, aquele importante intervalo que anda entre os 15€/20€.

JG por acaso não tinha conhecimento desse facto que relata. De qualquer maneira, toca num ponto muito interessante que é o rótulo e a importância que ele (ainda) tem.
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Jose Tomaz Mello Breyner



Joined: 15 Feb 2007
Posts: 45

PostPosted: Wed Jul 16, 2008 11:31 am    Post subject: Reply with quote

Rui Miguel wrote:
De qualquer maneira, toca num ponto muito interessante que é o rótulo e a importância que ele (ainda) tem.



Pois é sem duvida Caro Rui Miguel. Tenho um familiar muito próximo que vende o que considero o pior Alvarinho, ao preço mais caro. Só por causa da marca


Um abraço


Zé Tomaz

P.S. - Como este vinho também não é provado há muitos anos, uma vez que não enviam amostras para provas nem participam em concursos, o consumidor ainda pensa que é o Rei dos Alvarinhos, e paga-o como se fosse.
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jms



Joined: 29 Apr 2006
Posts: 241
Location: Maia

PostPosted: Wed Jul 16, 2008 1:43 pm    Post subject: Reply with quote

Rui Miguel wrote:
Coloco uma questão, terão aumentado os custos de produção destes vinhos?


Caríssimo Rui Miguel, se achas que os preços de qualquer produto de marca têm, como razão constitutiva apenas os custos de produção (ou outros como de comunicação, distribuição), não estarás a ver bem a coisa... Wink
Abraço.
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Rui Miguel



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 977
Location: Dão, Douro, Alcochete

PostPosted: Wed Jul 16, 2008 2:46 pm    Post subject: Reply with quote

jms wrote:
Rui Miguel wrote:
Coloco uma questão, terão aumentado os custos de produção destes vinhos?


Caríssimo Rui Miguel, se achas que os preços de qualquer produto de marca têm, como razão constitutiva apenas os custos de produção (ou outros como de comunicação, distribuição), não estarás a ver bem a coisa... Wink
Abraço.


Jorge, acredito que sim. Rolling Eyes Mas porque motivo na tua opinião, determinados vinhos sobem de preço, quando durante algum tempo não sofreram alterações significativas? Lembrei-me, agora, do Barca Velha...
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Last edited by Rui Miguel on Wed Jul 16, 2008 2:59 pm; edited 1 time in total
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xarax



Joined: 08 Aug 2006
Posts: 276
Location: Lisboa

PostPosted: Wed Jul 16, 2008 2:52 pm    Post subject: Reply with quote

Um (bom) exemplo muito interessante é o Duas Quintas Reserva, talvez o único vinho português que me lembro de ter realmente BAIXADO de preço.
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Rui Miguel



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 977
Location: Dão, Douro, Alcochete

PostPosted: Wed Jul 16, 2008 2:58 pm    Post subject: Reply with quote

Jose Tomaz Mello Breyner wrote:


P.S. - Como este vinho também não é provado há muitos anos, uma vez que não enviam amostras para provas nem participam em concursos, o consumidor ainda pensa que é o Rei dos Alvarinhos, e paga-o como se fosse.


Caro Zé Tomaz, desculpa a pergunta, mas o produtor ainda acredita que tem um bom alvarinho (que pode ser) e que o preço é merecido (sei que isto é muito subjectivo)?

Um abraço
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João Geirinhas



Joined: 22 May 2006
Posts: 90

PostPosted: Wed Jul 16, 2008 3:06 pm    Post subject: Reply with quote

Rui Miguel wrote:

Lembrei-me, agora, do Barca Velha...


Mas o Barca Velha é precisamente o pior exemplo para ilustrar o caso.
Primeiro, é um vinho com um estatuto diferente de qualquer outro, que já era muito mais valorizado pelo mercado que o preço com que saía do armazém de Gaia.
Segundo, é dos vinhos tranquilos em Portugal que terá mais incorporados custos de produção que não têm comparação com nenhum outros. Conhecem mais vinhos que estejam 8 anos em estágio?
Terceiro, todos os vinhos do ano 2000 foram valorizados pelo mercado relativamente a colheitas anteriores e seguintes.
Quarto e último, não é Barca Velha quem quer.......

JG
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Rui Miguel



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 977
Location: Dão, Douro, Alcochete

PostPosted: Wed Jul 16, 2008 3:12 pm    Post subject: Reply with quote

João Geirinhas wrote:
Rui Miguel wrote:

Lembrei-me, agora, do Barca Velha...

(...)todos os vinhos do ano 2000 foram valorizados pelo mercado relativamente a colheitas anteriores e seguintes. JG


Porque razão? Ano redondo? Mudança de século? Jogada comercial? E a qualidade intrínseca? Existe mesmo?
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Alentejano



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 1361
Location: Vila Viçosa, Alentejo

PostPosted: Wed Jul 16, 2008 3:46 pm    Post subject: Reply with quote

Desconhecia por completo a notícia da falsificação de rótulos, penso que ao preço que se vendem hoje em dia seria justificável uma segurança do tipo utilizado nos vinhos da Rioja e da Ribera del Duero.

Mas a verdade, e pelo que se constou, é que as pessoas nem sabem o que andam a beber, é mais a febre do cromo do que propriamente conhecimento de causa.

O exemplo da importância de um rótulo é bem espelhado no exemplo que o Zé Tomaz refere. Um vinho que de certo modo vive preso num prestígio ganho no passado e por ali ficou, talvez lhe falte uma actualização porque matéria prima deve ter e muito boa (de onde vem a fama ?).
Mas esse não é o mal, pois temos muitos vinhos que na estreia de lançar para o mercado, o preço é aquilo que sabemos, por vezes a fama do produtor vem de outros lados que não o vinho, e olhamos para a marca como algo desconhecido e sem história alguma.

Rui , os custos aumentam porque talvez a procura tenha aumentado, a gasolina aumenta para quem tem de meter o vinho na prateleira, e talvez porque o produtor farto de ver outros ganharem €€€ à custa do vinho que ele produz, resolve aumentar um pouco o seu lucro... já se sabe que quando é bom e tem procura, vende-se tudo.

Xarax, penso que o afamado Portalegre da Coop, também se viu a baixar de preço.
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xarax



Joined: 08 Aug 2006
Posts: 276
Location: Lisboa

PostPosted: Wed Jul 16, 2008 3:49 pm    Post subject: Reply with quote

Alentejano wrote:

Xarax, penso que o afamado Portalegre da Coop, também se viu a baixar de preço.



tens razão! mas aí acho que o fenómeno foi ligeiramente diferente, é um vinho que tinha muito prestígio e por alguma razão perdeu-o.

o 2 quintas reserva não, apenas suponho que se terá reposicionado no mercado porque deve ter passado a vender menos

ou seja, o João Geirinhas tem razão, o mercado funciona e se os vinhos são caros é porque as pessoas os compram e pagam

há pouco tempo houve uma notícia interessnte sobre preços de medicamentos: os mais caros têm resultados melhores (ceteris paribus)

ou seja, até que ponto no prazer do vinho não estará também no preço: se o Barva Velha custasse 20 euros não daria menos prazer beber uma garrafa? não seria menos especial?
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Alentejano



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 1361
Location: Vila Viçosa, Alentejo

PostPosted: Wed Jul 16, 2008 4:06 pm    Post subject: Reply with quote

Quanto ao vinho da Coop. Portalegre, penso que foi e continua a ser um mal que paira em alguns produtores. A falta de actualização face a uma concorrência cada vez maior no mercado do vinho, antes quantos produtores tinhas na zona de Portalegre ? Quantos topos de gama tinhas no Douro a fazer concorrência ao Duas Quintas Reserva ?

Lembro do Reserva Duas Quintas de 94 95 97, quantos vinhos daqueles que hoje aparecem nos tops, tínhamos na altura à venda ? Talvez um Quinta do Cotto Grande Escolha, um Reserva Especial da Ferreirinha, um Quinta da Gaivosa...

E quando saiu o Portalegre 1997 quantos vinhos tinhamos a fazer frente a este ? Mouchão, Esporão Garrafeira, Pera Manca, Tapada de Coelheiros...

Porque razão certas marcas começaram a sair do topo das provas efectuadas ? Antes as notas eram diferentes, mais altas, hoje nem tanto... porque razão ?
Uma análise atenta aos guias de notas de JPM e mesmo da RV dá para notar isso mesmo, foi a uva que perdeu qualidade, foi o produtor que mudou de perfil... o que será ?
Ou seremos nós que deixamos o perfil clássico e andamos atrás do mais moderno ?

Essa dos preços tá bem caçada, vejamos, comprei por engano uma caixa de Lavradores Feitoria Grande Escolha 2001 a 8,23€ a garrafa... óbvio que ao beber, o sentimento de perda lá no fundo é menor do que se o vinho tivesse custado 40€.
É diferente o «respeito» que se tem perante um vinho de 400€ ou um vinho de 20€, quando o mais barato pode dar inegavelmente mais prazer durante a prova. Mas quem queima 400€ numa garrafa precisa obrigatoriamente de sentir que o vinho é muito bom, faz parte.

Mas com essa conversa, não queres dizer que se eu comprar o vinho directamente num produtor estou a tirar prazer à prova, só porque o vinho me fica mais barato... então é por isso que às vezes não fico lá muito satisfeito, é porque gastei pouco... Wink
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