Clube Optimus Vinhos

pbrandao · Posted: Fri Feb 22, 2008 12:13 pm Post subject:

Tás desculpado, que a imagem que passa é bastente pictórica e elucidativa Laughing

Já vi que tem havido movimento, uns melhores que outros...

De novo peço desculpas pelo meu afastamento, mas há fases na vida que não permitem ter a disponibilidade que se gostaria de ter, e outros valores se levantam.

Só peço a todos para manterem o bom nível dos diálogos que se tem visto por aqui, e evitarem ou passarem para nível privado qualquer discussão mais pessoal.

E obrigado pelo vosso empenho!
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Abraços

PBrandão
Web page com muita bacorada em http://bservices.homelinux.com/cov
NR: é mais o tempo que passa em baixo do que o acessível...
Um cantinho para a conversa em http://cov.s1.bizhat.com

Gus · Joined: 29 Jan 2007 Posts: 387 Location: Dão/Douro

padrefrancisco · Joined: 18 Mar 2007 Posts: 481

Ellon · Joined: 18 Oct 2007 Posts: 268 Location: Lisboa

Em relacao ao que o Frexou disse, eu tambem vou a correr comprar a ultima colheita.....especialmente se for boa. As razoes prendem-se com alguma "febre de novidades" (tambem sofro um pouco!!!!), querer apanhar os vinhos a bom preco ( relembro que muitos vinhos desaparecem rapidamente do circuito nao-especulativo directamente para a prateleira do comercio a 200% de lucro - que eu nao alimento.) e alguma desconfianca em comprar um vinho sem saber se os anos que leva foram de prateleira com iluminacao a condizer. Mas nao vou `e a correr bebe-los.....Se uma pessoa como o Dirk Niepoort diz que, por exemplo, o Batuta precisa de anos de garrafa para melhor se mostrar, eu depois de o provar em novo, concordo totalmente e nao caio na gula de os despachar em novos, ate porque se quero beber vinho em busca de fruta nao preciso de gastar rios de dinheiro numa garrafa!!!!

Caro PadreFrancisco

Infelizmente ate os nossos vizinhos estao a abandonar a practica de lancar os vinhos ja com alguma cave.....sintomas da modernidade Smile

E obvio que as condicoes de guarda contam muito....mas ai podemos dizer que se defacto nao as temos nao sei se valera a pena guardar vinhos. A tecnica do "eu so guardo 3 anos porque nao tenho condicoes" pode ser arriscada pois muitos destes vinhos ou se bebem no inicio (com a fruta e os taninos a bombardear o palato - embora eu ache isso um desperdicio) ou entao pedem mais de tres anos para se resolverem.....

No fim acho que tem tudo a ver com o que se quer....embora se possa dizer que um bom vinho tem de ser sempre bebivel!!!!

p.s. - a falta de acentos, ja devem saber, e do teclado checo.....

Alentejano · Posted: Fri Feb 22, 2008 2:32 pm Post subject:

Falou-se no Vinha Barrosa no que toca a madeiras...

Eu generalizo e até vou mais longe, pois raro é o vinho que conheço nos dias que correm em que passe por madeira nova e me consiga envelhecer em condições por um período dito razoável 4-5 anos... nem vale a pena tentar os 10-12 anos porque seria uma razia completa a todos os níveis.

Pensemos nos vinhos velhos que se fala com orgulho, nos José Sousa, nos CRF, nos Dão Porta Cavaleiros, Quinta do Carmo...
E depois pensamos nos vinhos que andamos a consumir e de que ouvimos falar neste momento, será que vamos ter a mesma sorte no que toca a envelhecimento ? Será que estes vinhos de hoje vão ser como aqueles exemplos do passado... tenho muitas dúvidas.

Alguns dos nossos grandes vinhos de hoje em dia são vinhos com vistas curtas, o seu envelhecimento é condicionado por uma maleita que os envolve, a madeira.
Com o tempo que demoram a desembaraçar-se da tal madeira, quando dão por eles já lhes resta pouco ou nenhum tempo para outra coisa, e assim ficam meio perdidos no limbo.
O vinho não consegue mostrar todo o seu potencial e o consumidor fica convencido que o vinho é fechado, não vale o investimento etc etc...
O certo é que os vinhos de hoje raramente evoluem nobremente, digamos que antes se acomodam nobremente do que propriamente evoluir.
E a madeira... essa estará sempre presente...
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jalsina · Joined: 11 Nov 2006 Posts: 44 Location: Montreal

Como mencionou o forista Ellon, há vinhos que é preciso guardar para que se possa desfrutar de todo o seu potencial.
Certamente, IMHO, não é o caso do HAC 99. Tomado em 2006, o vinho continuava a ser uma sopa de madeira. Quando a integração da madeira não é boa, não adianta esperar 100 anos pelo vinho. Caso isso ocorra, ficar-se-á apenas com os taninos, pois a fruta (avassalada inicialmente pelo estágio) terá desaparecido e a acidez claudicante tenderá a realçar ainda mais os primeiros.
Logo, não acredito na capacidade de guarda do HAC 99 e tampouco na sua capacidade de absorver a madeira.
Exemplo de integração perfeita da madeira pode ser encontrado em um Jamet Côte-Rôtie 2003, delicioso desde tenra idade, sem que se sinta a presença proeminente do carvalho.

Abraço a todos,

João Paulo Alsina

jalsina · Joined: 11 Nov 2006 Posts: 44 Location: Montreal

BTW, alguém saberia explicar por que o sítio na internet da Quinta do Monte D'Oiro não é atualizado há anos?
A última safra descrita no sítio é a 2000...

Alentejano · Posted: Fri Feb 22, 2008 4:25 pm Post subject:

Enquanto alguns se esforçam por ter páginas actualizadas e em constante actualização, outros não se importam minimamente.

Será desinteresse por parte do produtor ?
O sucesso dos vinhos é tal que o dar a conhecer os vinhos via internet já não interessa ?

Mais uma vez que fica a perder é o consumidor.

E lanço a questão, como é que um consumidor do interior do País consegue chegar a vinhos como Monte Doiro Reserva, HAC 2001 entre tantos outros ?
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Ellon · Joined: 18 Oct 2007 Posts: 268 Location: Lisboa

É pena o site nao estar actualizado.....má imagem!!!!!

Tambem acho que a maioria das pessoas nao se interessa ou chega (por todas as razoes) ao HAC 2001.

A jalsine falou no Cote-rotie do Jamet - belo vinho - mas o produtor deve ter usado, e isto num ano quente como 2003 em que a fruta permitiria mais, 20% de madeira nova. Acho que aí o produtor tem de saber que tipo de matéria-prima tem em maos.....A mim nao me diz nada ler num rotulo 100% madeira nova, até se calhar é motivo de hesitacao na compra. A estrura dada por 100% madeira nova parece-me que so faz sentido se o vinho tiver "capacidade" para tal...basta ver os produtores que usam nos seus topo de gama 100% madeira nova (Guigal, Chapoutier), em anos de menor estrutura do vinho abandonam estes valores para metade ou menos ainda.

Como já tinhamos discutido aqui no forum, acho que daqui a 10/20 anos os produtores nacionais que se mantiverem serao capazes de produzir vinhos muito melhores baseados num melhor conhecimento da sua matéria-prima e, espero, alheios a modas!!!!!!

Alentejano · Posted: Fri Feb 22, 2008 7:30 pm Post subject:

Certos vinhos deviam ser bebidos em copos de madeira francesa... assim notava-se menos o travo dos taninos, deixava de ser mal do vinho e passava a ser mal do copo Laughing

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Ellon · Joined: 18 Oct 2007 Posts: 268 Location: Lisboa

Ellon · Joined: 18 Oct 2007 Posts: 268 Location: Lisboa

Eu nao queria deixar de acrescentar algo em relacao a comparacao que foi feita entra o HAC99 e o Cote-Rotie do Jamet....Que idade tinham as vinhas da Qta do Monte D oiro quando decidiram engarrafar este vinho? É que o Jamet mesmo para o seu Cote-Rotie de entrada, trabalha vinhas com aprox. 40anos....isto normalmente dá outra estaleca ao mosto...daí se ver que em varias regioes do mundo (Douro, Rhone, Barolo) os grandes vinhos vem de vinhas velhas, capazes de oferecer materia suficiente para sobreviver aos estágios em madeira.

xarax · Joined: 08 Aug 2006 Posts: 276 Location: Lisboa

Acho que vocês estão a exagerar. É fácil desancar num vinho com madeira a mais, mas a verdade é que sem madeira muitos vinhos não seriam tão bons.

Houve como é natural uma adaptação e aprendizagem dos enólogos sobre como usar a madeira, e isso vai-se notando.

Como houve aprendizagem também de quem bebe os vinhos, MUITOS DE NÓS incluídos.

É fácil parecer que se sabe muito quando se diz mal de tudo. Somos muito superiores, e tudo em redor é só trampa. Calma, não é bem assim.

Eu gosto de madeira nos vinhos, e em certos casos até gosto do que muitas vezes admito ser "madeira a mais" (nomeadamente quando assume um carácter de café/chocolate/baunilha tostada).

Bebi recentemente uma garrafa do Carqueijeito 1999 e a madeira estava completamente absorvida. Admito que não achei o vinho tão interessante neste momento como parecia que ia ser quando saiu, quando apesar de marcado pela madeira mostrava um potencial muito grande. Por isso, ainda se pode esperar a ver onde ele vai. Não tem muita fruta? Não, mas isso na boca de alguns gurus é uma grande vantagem. Ou esse argumento só serve para se gostar dos vinhos que se quer gostar??!?!?!

Desculpem o tom um pouco agressivo, mas vocês conhecem-me, sabem que não é por mal, eu sou mesmo assim.

Abraços da terra gelada.

Luis

Alentejano · Posted: Sat Feb 23, 2008 4:58 am Post subject:

Que a madeira faz falta já se entendeu, agora se faz falta em excesso ? Isso ainda se está para perceber.

Se bem que quando se sabe dosear e trabalhar esses excessos, os resultados são vinhos de outro campeonato.

Claro que ouve adaptação dos enólogos a utilizar madeiras... e ainda nos dias de hoje essa mesma adaptação está a decorrer, os estudos ainda estão a ser feitos...
Se formos a pensar no que era o Alentejo em vinhos faz uns 50 anos atrás, quem é que tinha barricas de carvalho francês ou americano ??? Tinhamos enólogos ???
O que me contaram é que alguns senhores dedicados à causa se deslocavam a França para aprender lá com quem sabia da matéria... e depois começaram a trazer algumas barricas para Portugal. Balseiros e Tonéis é outra coisa que já se tinham no norte. No Alentejo era a talha e pouco mais.

Aqui não se coloca o parecer que se sabe ou se deixa de saber, eu por mim falo no meu gosto pessoal, naquilo que eu provo e gosto ou não gosto, e obviamente que quando provo um vinho que está tapado de madeira, onde os taninos que se sentem são os taninos da barrica, não posso dizer maravilhas sobre o mesmo ou devo armar em mago e adivinhar o futuro ?

Tal como tu , eu também gosto do café, do chocolate etc... lembrei-me do Penfolds RWT por exemplo.
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joaorico · Joined: 06 Jul 2006 Posts: 240

Muita gente se queixa da madeira a mais, por exemplo nos brancos, mas por acaso até certo ponto até gosto desse "toque" de madeira e estava a lembrar o viognier do Quinta do Lagar Novo que apesar da madeira que tem, eu gostei muito dele. E que diz o esse diz o maritávora e outros mais.
Nos tintos para mim passa-se a mesma coisa e sinceramente que não me escandaliza a madeira a mais e em certos caso até gosto bastante.
Concordo com o Luís quando diz que se a madeira for de qualidade e traduzir-se em chocolate, café, baunilha e muito mais, o vinho reveste-se de interesse adicional.

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