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A indicação do PVP recomendado

 
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João Geirinhas



Joined: 22 May 2006
Posts: 90

PostPosted: Mon Jun 05, 2006 11:19 am    Post subject: A indicação do PVP recomendado Reply with quote

Na leitura distraida, e porventura atrasada, de um tópico sobre um determinado vinho deparei com vários comentários sobre esta questão sempre polémica da indicação do PVP nas revistas da especialidade.

Luis Paiva escreveu
Quote:
A questão básica que me levou a intervir neste tema é precisamente a indicação dos preços pelos produtores. A maioria das vezes demagógica.


Quote:
Quando um produtor me factura directamente a um preço superior ao que indica como PVP não está a ser correcto, do mesmo modo como quando indica um PVP que sabe ser inferior ao que factura. Mas reconheço o alcance marketeiro da atitude: a culpa é do mercado que está a jusante.
Se um produtor não vende directamente e tem um distribuidor exclusivo mas não controla os preços deste, não pode indicar um PVP. Certo será que o distribuidor se encarregará de fazer o seu preço, à margem do sugerido pelo produtor. Um produtor só pode indicar um PVP se ele próprio fornecer o produto, puder cumulativa ou alternativamente fornecê-lo ou garantir um preço máximo, libertando uma margem digna. E há, de facto, muita gente a trabalhar assim.


Paulo Saturnino Cunha escreveu
Quote:
A recente prova na RV de vinhos abaixo de 10,00€, tem muitos casos desses, em que os valores PVP, são bem superiores aos 10,00€ e muitos produtores sabem disso, aliás, tem casos que o vinho normal é já superior a 10,00 PVP e concorreram com os Reserva, acho isso acima de tudo desonestidade intelectual, mas a verdade, é que o mercado, o consumidor e o promotor, aceitam e não penalizam, este tipo de coisas.


jms escreveu
Quote:
Tenho para mim que as revistas se querem dar informação de preço, pela qual se devem responsabilizar, devem ter meios de validar que o preço publicado é uma informação verdadeira e válida.

Não colhe que se acobertem na frase "se o preço não está correcto a culpa é do produtor, ou do distribuidor, pois foi esse preço que nos foi dado" Se seguisse, sempre esta ordem de ideia, então também, não precisariam de perder tempo a provar o vinho, pediam ao produtor a opinião e publicavam-na como nota de prova!


Colocadas as questões nestes pontos guardo para outro post os meus comentários sobre este assunto que me interessa bastante e no qual a publicação onde trabalho é directamente visada.

JG
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João Geirinhas



Joined: 22 May 2006
Posts: 90

PostPosted: Mon Jun 05, 2006 12:04 pm    Post subject: A indicação do PVP Reply with quote

Ora bem.

Como diz jms a indicação do PVP recomendado no retalho acompanhando a nota de prova de um vinho nas revistas é à partida uma boa ideia.

Eu acrescento que é à partida, é no meio e volta a ser no no fim. É uma informação básica que o consumidor tem todo o direito de saber porque condiciona a sua opção de compra e ajuda a perceber o enquadramento da classificação e da nota de prova que ele acabou de ler.

Como todos sabem essa informação tem SEMPRE origem no produtor.
É evidente que todos reconhecemos que nem sempre as coisas correm bem neste aspecto. Por várias razões.
Há produtores que enganam deliberadamente e indicam um preço inferior ao que sabem ser o preço normal do seu vinho no mercado.
Ou porque se "enganam" e enviam o preço «ex celler», sem impostos nem margens quando o que se lhes pediu foi outra coisa.
Porque há vinhos que independente dos preços à porta da adega são objecto de especulação na distribuição e revenda.
Porque Portugal é um país de economia de mercado e onde não funciona o princípio do preço único das mercadorias.

Dito isto, continuo a ser um firme defensor da actual pratica informativa e defendo que cada um deve ser responsabilizado pelos seus actos e pelas afirmações que faz. A situação actual já não é tão grave como foi e será cada vez melhor e mais transparente. Não tenho dúvida que caminhamos para o sítio certo e cada vez haverá menos lugar para os «chico espertos».

Não concordo nada com jms e Paulo Saturnino Cunha quando responsabilizam a imprensa pela "conivência". E acho disparate por ao mesmo nível a fonte da informação sobre o preço e a nota de prova sobre o vinho. No jornalismo, a primeira coisa que aprendi foi a distinguir factos de opinião. E o nome do vinho, da herdade, do local, das castas, das características do solo, do clima, do preço, etc são factos que são citados pelas informações recolhidas na fonte e a nota e classificação do vinho são opiniões que devem ser da exclusiva responsabilidade do jornalista.

Considero que o próprio mercado se encarregará de «por na ordem» os prevaricadores. A própria RV já tem retirado selos «Melhor Compra» quando detecta situações alómanas e reage sempre quando alertada sobre uma situação concreta.

Neste processo acho que devemos todos estar atentos e protestar sempre que deparamos com uma situação incorrecta. Protestar e denunciar. Proteste o distribuidor contra o produtor, proteste a loja contra o distribuidor, proteste o cliente contra a loja. Quando conseguirmos introduzir uma cultura de rigor e responsabilidade este assunto não se colocará mais.

JG
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jms



Joined: 29 Apr 2006
Posts: 241
Location: Maia

PostPosted: Mon Jun 05, 2006 4:16 pm    Post subject: Re: A indicação do PVP Reply with quote

João Geirinhas wrote:
(...)Não concordo nada com jms e Paulo Saturnino Cunha quando responsabilizam a imprensa pela "conivência". E acho disparate por ao mesmo nível a fonte da informação sobre o preço e a nota de prova sobre o vinho. No jornalismo, a primeira coisa que aprendi foi a distinguir factos de opinião. E o nome do vinho, da herdade, do local, das castas, das características do solo, do clima, do preço, etc são factos que são citados pelas informações recolhidas na fonte e a nota e classificação do vinho são opiniões que devem ser da exclusiva responsabilidade do jornalista.(...)JG


Eu também acho que pôr factos ao nível de opiniões dará disparate! Caro João Geirinhas, o problema é que eu alego que não há factos. Onde está o facto? A esmagadora maioria dos PVP publicitados por não terem sido confirmados no mercado não retratam factos.

E a Revista de Vinhos parece saber que

João Geirinhas wrote:
Como todos sabem essa informação tem SEMPRE origem no produtor.
É evidente que todos reconhecemos que nem sempre as coisas correm bem neste aspecto. Por várias razões.
Há produtores que enganam deliberadamente e indicam um preço inferior ao que sabem ser o preço normal do seu vinho no mercado.
Ou porque se "enganam" e enviam o preço «ex celler», sem impostos nem margens quando o que se lhes pediu foi outra coisa.
Porque há vinhos que independente dos preços à porta da adega são objecto de especulação na distribuição e revenda.
Porque Portugal é um país de economia de mercado e onde não funciona o princípio do preço único das mercadorias.


Posta a situação nestes termos e tendo em conta o interesse dos consumidores, de vinhos e da Revista de Vinhos, o que eu acho é que devria ir à fonte - o mercado - e publicar o preço (médio, se calhar) em vigor. Ou então não publicitar PVP's que pelas razões citadas não são correctos.

NB - A minha discussão sobre assunto tem única e exclusivamente a ver com os preços dos vinhos, não tem qualquer outra motivação. Quem me conhece sabe que é assim.
_________________
Ser gourmet é uma aprendizagem contínua.
jorge saraiva
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Paulo Saturnino Cunha



Joined: 29 Apr 2006
Posts: 24

PostPosted: Mon Jun 05, 2006 4:59 pm    Post subject: Reply with quote

Meus caros,

Concordo com o JMS, acho que deveria haver a validação/confirmação e para isso bastaria 3/4 telefonemas para algumas garrafeiras e uma visita a 2/3 supermercados, porque senão a verdade fica distorcida.E como foi afirmado pelo João Geirinhas, de que sabem, da existência desse tipo(menos correcto) de procedimentos, de alguns produtores, mais se exigia uma confirmação da informação recebida, a bem da verdade e do respeito por quem procede de maneira séria e correcta(imagino que a grande maioria dos produtores) e em prol dos leitores/consumidores que merecem ter uma informação o mais fidedigna possível.

Este comentário é horizontal, não focando ninguém em especial, mas sim em relação, a todas as matérias sobre vinhos, que saiem em toda a imprensa(diária, semanal, mensal, da especialidade, e generalizada, etc. etc.).

Cumprimentos,

PSC
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João Geirinhas



Joined: 22 May 2006
Posts: 90

PostPosted: Mon Jun 05, 2006 5:06 pm    Post subject: Re: A indicação do PVP Reply with quote

jms wrote:

Posta a situação nestes termos e tendo em conta o interesse dos consumidores, de vinhos e da Revista de Vinhos, o que eu acho é que devria ir à fonte - o mercado - e publicar o preço (médio, se calhar) em vigor. Ou então não publicitar PVP's que pelas razões citadas não são correctos.

NB - A minha discussão sobre assunto tem única e exclusivamente a ver com os preços dos vinhos, não tem qualquer outra motivação. Quem me conhece sabe que é assim.


Caro Jorge Saraiva

Indo direito ao assunto, no estado actual do processo não é exequivel ir ao mercado buscar vinhos ou fazer o inquérito para calcular o preço médio de venda ao público.

Restam portanto duas soluções: Ou se pergunta aos produtores com os riscos referidos ou não se publica informação nenhuma.
Pelo que percebi, o amigo Jorge Saraiva parece preferir esta.
Eu prefiro a primeira.
Apesar de tudo.
Há nela uma atitude pedagógica que acredito poder fazer algo pela responsabilização dos agentes envolvidos.

NB: Também me inscrevi aqui para falar dos preços dos vinhos. Havia outro tema pendente?

JG
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jms



Joined: 29 Apr 2006
Posts: 241
Location: Maia

PostPosted: Mon Jun 05, 2006 5:40 pm    Post subject: Re: A indicação do PVP Reply with quote

João Geirinhas wrote:
Há nela uma atitude pedagógica que acredito poder fazer algo pela responsabilização dos agentes envolvidos.

NB: Também me inscrevi aqui para falar dos preços dos vinhos. Havia outro tema pendente?


Receio que a opinião de que a publicação dos PVP, mesmo que errados em esmagadora maioria, tenha efeitos pedagógicos, constitua wishfull thinking. Eu, pelo menos, não me apercebo de qualquer tendência de melhoria desde que os preços começaram a ser publicados.

A minha NB só tinha (tem) a ver com o que eu escrevi e tão só pretendia evitar leituras distorcidas eventuais, não tinha nada a ver com o João Geirinhas, é claro. Se calhar não era necessária e aqui há uns anos nem me lembraria de a escrever...
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jorge saraiva


Last edited by jms on Mon Jun 05, 2006 10:39 pm; edited 1 time in total
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goncas



Joined: 28 Apr 2006
Posts: 323
Location: Carcavelos

PostPosted: Mon Jun 05, 2006 6:55 pm    Post subject: Reply with quote

Viva

João Geirinhas wrote:


Como diz jms a indicação do PVP recomendado no retalho acompanhando a nota de prova de um vinho nas revistas é à partida uma boa ideia.

Eu acrescento que é à partida, é no meio e volta a ser no no fim. É uma informação básica que o consumidor tem todo o direito de saber porque condiciona a sua opção de compra e ajuda a perceber o enquadramento da classificação e da nota de prova que ele acabou de ler.


Completamente de acordo, e acrescento... indispensável! Contribui bastante para o esclarecimento do cliente final em relação às distorções que o preço sofre eventualmente na cadeia de distribuição (produtor, distribuidor e retalhista).

João Geirinhas wrote:


Como todos sabem essa informação tem SEMPRE origem no produtor.
É evidente que todos reconhecemos que nem sempre as coisas correm bem neste aspecto. Por várias razões.
Há produtores que enganam deliberadamente e indicam um preço inferior ao que sabem ser o preço normal do seu vinho no mercado.
Ou porque se "enganam" e enviam o preço «ex celler», sem impostos nem margens quando o que se lhes pediu foi outra coisa.


Sinceramente tenho dúvidas se o produtor tem alguma coisa a ganhar em o PVP indicado ser inferior ao real...ou será que o selo "melhor compra" ajuda muito a vender, apesar de o PVP real ser superior?

João Geirinhas wrote:


Porque Portugal é um país de economia de mercado e onde não funciona o princípio do preço único das mercadorias.


E ainda bem! Ao consumidor cumpre escolher o que quer comprar e aonde quer comprar! A lógica do “chico-esperto” funciona pontualmente, não fideliza o cliente e a médio prazo o mercado encarrega-se de corrigir os preços!
_________________
Saudações enófilas

Nuno Gonçalves
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pbrandao
Site Admin


Joined: 01 Apr 2006
Posts: 1426
Location: Corroios

PostPosted: Mon Jun 05, 2006 10:17 pm    Post subject: Reply with quote

Eu sou da opinião de que os preços indicativos fazem falta. No entanto, reconheço que nem sempre espelham a realidade do preço na prateleira. Nessas alturas, fica sempre a sensação de desconfiança para de onde terá vindo o "engano", e se calhar nem todos os leitores das revistas têm oportunidade de acompanhar Foruns que, como este, tentam dar explicações e contam com a valiosa participação de pessoas entendidas e do meio.
Há algumas publicações que facultam os preços, seguidos da indicação de qual o estabelecimento comercial de venda ao público onde os mesmos são praticados. Estes preços são uma amostragem, não uma média, que possivelmente se aproximam mais da realidade.
Compreendo que o cálculo de médias seja difícil de encetar, mas esta técnica da amostragem seria viável? A revista solicitar uma listagem periódica de PVP's a estabelecimentos, que veriam a contrapartida no facto do nome do mesmo aparecer publicado?
Haveriam vantagens neste tipo de abordagem? Ou veriam desvantagens? Isto falando na óptica do consumidor final, claro.
_________________
Abraços

PBrandão
Web page com muita bacorada em http://bservices.homelinux.com/cov
NR: é mais o tempo que passa em baixo do que o acessível...
Um cantinho para a conversa em http://cov.s1.bizhat.com
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mlpaiva



Joined: 27 Apr 2006
Posts: 221
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PostPosted: Mon Jun 05, 2006 10:39 pm    Post subject: Reply with quote

goncas wrote:
(...) Sinceramente tenho dúvidas se o produtor tem alguma coisa a ganhar em o PVP indicado ser inferior ao real...ou será que o selo "melhor compra" ajuda muito a vender, apesar de o PVP real ser superior?

Auto-resposta ou pergunta induzida? Rolling Eyes

Quanto à questão que o Pedro Brandão levantou, é óbvia a conveniência da indicação de preços, mas salvaguardando uma flutuação sugerindo um intervalo; a balização deste é que se torna mais difícil. Mas quem melhor que os produtores para a definir?... Cool
_________________
Luís Paiva
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goncas



Joined: 28 Apr 2006
Posts: 323
Location: Carcavelos

PostPosted: Tue Jun 06, 2006 8:44 am    Post subject: Reply with quote

Caro mlpaiva,

mlpaiva wrote:
goncas wrote:
(...) Sinceramente tenho dúvidas se o produtor tem alguma coisa a ganhar em o PVP indicado ser inferior ao real...ou será que o selo "melhor compra" ajuda muito a vender, apesar de o PVP real ser superior?

Auto-resposta ou pergunta induzida? Rolling Eyes


Nem uma, nem outra! O selo "melhor compra" pode ser uma explicação, mas como referi: tenho dúvidas. Rolling Eyes
Tem alguma ideia/explicação sobre o produtor poder ganhar em o PVP indicado ser inferior ao real ?
_________________
Saudações enófilas

Nuno Gonçalves
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João Geirinhas



Joined: 22 May 2006
Posts: 90

PostPosted: Tue Jun 06, 2006 9:45 am    Post subject: Preços dos vinhos Reply with quote

Se o «Melhor Compra» é importante ou não, cada uma saberá por si.

Mas o facto é que tenho recebido nos últimos tempos cada vez mais chamadas de produtores (alguns de quem nunca tinha ouvido falar) para saber como é que se pode «comprar» (sic!) o selo de Melhor Compra.

JG
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mlpaiva



Joined: 27 Apr 2006
Posts: 221
Location: where the streets have no name ;-)

PostPosted: Wed Jun 07, 2006 1:27 pm    Post subject: Reply with quote

O «Melhor Compra» tem impacte em determinados segmentos de mercado. Como consumidor, registo o facto mas não me condiciona a compra. Como responsável pelas compras da minha loja de vinhos, também não: na maioria das vezes, não sei se na altura da aquisição o vinho vai ser distinguido com esse selo.
Não sei os clientes da minha loja, ao seleccionarem um vinho distinguido, o fazem por isso mesmo.
Mas acho bem que exista, quer pelo conceito, quer porque releva duas entidades: quem distingue e o que é distinguido.

Não cometerei nenhuma inconfidência se acrescentar que hoje recebi um pedido de colaboração da Deco Proteste para o Guia de Vinhos 2007, onde é solicitado uma colaboração para o estudo de preços.
Cito:
"O preço é uma informação relevante e de extrema importância para o consumidor. Para tal, é crucial realizar o estudo intensivo da oferta de preços nos diversos pontos de venda ao nível nacional."

É um ponto de vista, um método, mas nisto de preços é de facto melhor perguntar aos intervenientes directos do negócio: quem vende e/ou quem compra.
_________________
Luís Paiva
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