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Concours Mondial Bruxelles
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pbrandao
Site Admin


Joined: 01 Apr 2006
Posts: 1426
Location: Corroios

PostPosted: Tue May 23, 2006 1:13 pm    Post subject: Reply with quote

A subjectividade da prova, que acho que mesmo nos provadores profissionais é incontornável, está patente aqui nesta discussão. É óbvio que nenhum dos elementos do juri quer fazer maus julgamentos, mas a sua experiência, formação, aprendizagem, etc, moldaram-lhe perfis que ele considera ser os ideais para cada vinho, e deverá avaliar cada um por essas "bitolas". Penso que nas próprias provas da RV em que existe um painel de provadores, também acontece uns valorizarem mais um vinho e outros menos, e isso é normal, são homens, não máquinas. Nestes concursos o problema é que a ordem de grandeza é muito maior, e aí, a margem de "divergências" acompanha a curva Laughing
No entanto acho que as medalhas servem pelo menos para que se fale um pouco mais de Portugal. Não do produtor A ou B em concreto, mas de Portugal. E isso acho vantajoso. Se Portugal se portou bem no número de medalhas, talvez seja mais fácil um comprador no tal supermercado de Londres, escolher de vez em quando um vinho de cá, em vez de um Australiano, por exemplo.
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Abraços

PBrandão
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jms



Joined: 29 Apr 2006
Posts: 241
Location: Maia

PostPosted: Tue May 23, 2006 3:09 pm    Post subject: Reply with quote

Frexou wrote:
Os rótulos a mim já nada me dizem, ou muito pouco, (...)...


"Rótulos" aqui vai no sentido de marcas, não é Frexou? e a marca é um activo estratégico para o produtor.

A marca mexe muito connosco, mesmo em termos emocionais.

Eu não digo que as marcas (no vinho ou noutra área qualquer) me retirem o espírito crítico, mas não consigo afirmar que lhes seja infiferente.
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Frexou



Joined: 01 Apr 2006
Posts: 686
Location: Porto

PostPosted: Tue May 23, 2006 4:07 pm    Post subject: Reply with quote

Sim marcas claro!
Claro que a marca além de fazer parte do Património da empresa ( imobilizado incorpóreo), e de ser protegida por certos direitos, é também uma ferramenta substancial de Marketing...
Agora vejamos, se eu for oferecer um vinho a alguém que seja apenas consumidor e não muito "atento" ofereço-lhe uma marca que esteja na moda! Sei lá, Altas Quintas, Cortes de Cima ou outras...
Agora na paz da minha casa prefiro um vinho que me agrade, se a marca é ou não conhecida, é me irrelevante!

Tenho comprado vinhos ultimamente que nunca tinha ouvido falar, e que nem sequer são muito conhecidos.

Se for à sua loja, e que espero que assim seja, o jms não me vai indicar um vinho famoso, acho que irá me indicar um vinho bom por dentro, o resto é acessório!

Digo isto no nosso meio, de apreciador atento, é logico que isto não se reflecte no panorama geral do mercado do vinho!

Um abraço!

Como estas discussões sao tão positivas!
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Até à última gota...
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jms



Joined: 29 Apr 2006
Posts: 241
Location: Maia

PostPosted: Tue May 23, 2006 4:27 pm    Post subject: Reply with quote

Frexou,

adiro a sua auto-confiança, mas honestamente tenho que dizer que não estou de acordo consigo. Da sua opinião resultaria que as marcas (pelo menos nos vinhos) só são eficazes para as pessoas menos atentas e menos informadas sobre o universo dos vinhos. Os verdadeiros apreciadores não vão pelas marcas. Daqui terá que se tirar a conclusão que as marcas, no vinho, não se baseiam na qualidade, mas sim só na publicidade e na notoriedade superveniente.

É evidente que eu tento não ser um veículo promocional de marcas (estou plenamente convencido que não o sou!) e para isso todos os dias trato de me informar por diversas fontes e contactos e trato de meformar, de provar. De maneira a que na Trago se faça uma selecção de vinhos não só em função da oferta e da procura, mas também em função dos nossos critérios de qualidade, de preços, de posicionamento.

Não sou é imune às marcas, para o bem e para o mal.
O que se passa é que uma marca não é só forma, apesar de ser um bem incorpóreo, ela tem que se basear em factores concretos e comprováveis que validem a publicidade, que cumpram as expectativas criadas pelo que nos disseram àcerca ou por experiências anteriores.

Isto serve para vinhos e serve para carros. Ou então ninguém comprava Mercedes...

NB - As marcas posicionam-se para atingir o(s) ponto(s) sensível(eis) de cada um de nós consumidores - pelo preço, pelo canal de venda, pela publicidade, pela irreverência, pelo classicismo, pela inovação, pela massificação, pela raridade...
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Frexou



Joined: 01 Apr 2006
Posts: 686
Location: Porto

PostPosted: Tue May 23, 2006 4:36 pm    Post subject: Reply with quote

jms wrote:
Frexou,
... mas honestamente tenho que dizer que não estou de acordo consigo. Da sua opinião resultaria que as marcas (pelo menos nos vinhos) só são eficazes para as pessoas menos atentas e menos informadas sobre o universo dos vinhos. Os verdadeiros apreciadores não vão pelas marcas. Daqui terá que se tirar a conclusão que as marcas, no vinho, não se baseiam na qualidade, mas sim só na publicidade e na notoriedade superveniente...



Para mim os verdadeiros apreciadores ou "provadores" não devem olhar as marcas.

Por isso mesmo pra quem não é capaz de separar a razão da paixão, ou seja, quem diz que é bom porque "é bom" e quem diz que o um vinho é bom porque o conhece, utiliza-se o sistema de prova cega! Para se obter um real parecer sobre a qualidade do vinho.
Penso que me faço entender.
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jms



Joined: 29 Apr 2006
Posts: 241
Location: Maia

PostPosted: Tue May 23, 2006 4:44 pm    Post subject: Reply with quote

Frexou wrote:
jms wrote:
Frexou,
... mas honestamente tenho que dizer que não estou de acordo consigo. Da sua opinião resultaria que as marcas (pelo menos nos vinhos) só são eficazes para as pessoas menos atentas e menos informadas sobre o universo dos vinhos. Os verdadeiros apreciadores não vão pelas marcas. Daqui terá que se tirar a conclusão que as marcas, no vinho, não se baseiam na qualidade, mas sim só na publicidade e na notoriedade superveniente...



Para mim os verdadeiros apreciadores ou "provadores" não devem olhar as marcas.

Por isso mesmo pra quem não é capaz de separar a razão da paixão, ou seja, quem diz que é bom porque "é bom" e quem diz que o um vinho é bom porque o conhece, utiliza-se o sistema de prova cega! Para se obter um real parecer sobre a qualidade do vinho.
Penso que me faço entender.


Mas evidentemente! Mantendo a conversa, estou a referir-me sempre às situações normais em que abordamos um vinho, o provamos, bebemos e falamos dele: quando estamos à mesa num restaurante ou em casa, quando estamos numa garrafeira ou num hipermercado e temos as garrafas à frente.

É evidente que se não temos a marca à frente, não podemos ser influenciados por ela, não há pré conceito!
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pbrandao
Site Admin


Joined: 01 Apr 2006
Posts: 1426
Location: Corroios

PostPosted: Wed May 24, 2006 1:05 pm    Post subject: Reply with quote

Tenho de concordar com o jms, e também acho impossível a abstração total da marca que se nos apresenta. É um esforço complexo, o de eliminar o tal pré-conceito, e não tem propriamente a ver com sermos isentos ou não.
Mesmo em provas cegas, supondo que se sabe que o tema é "Grandes vinhos do Douro" ou "As melhores escolhas", teremos sempre uma pré-concepção que nos determina um dado patamar de partida de qualidade. E depois pode haver sempre o receio de dizer que um vinho não nos agrada mesmo, quando quem organizou a prova até o fez com muita intenção.
Já me aconteceu, uns "amigos" darem às cegas um vinho e dizerem "Bem, este fomos arranjar ao tal produtor especial, ainda nem tem rótulo, última colheita", e apesar de me parecer um vinho fraco, só consegui dizer "Pois, parece bom, deve tar ainda meio cru Embarassed , deve ser de ser jovem, e tal...". Afinal, os "amigos" tinham engarrafado Casal da Eira...

Com amigos destes... Laughing
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Abraços

PBrandão
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Alentejano



Joined: 26 Apr 2006
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PostPosted: Wed May 24, 2006 2:28 pm    Post subject: Reply with quote

A piada do ano foi quando servi numa garrafa vazia de Pêra Manca 1997 um vinho bem mais acessível que não vou dizer o nome e cujos aromas terciários já eram bem evidentes... rolhei a dita garrafa e abri na altura do jantar assim como não quer a coisa...

Para quem nunca o tinha provado foi dito: Um grande grande vinho, do melhor que já bebemos, tem tudo no sítio...

Para quem já o conhecia de provas anteriores surgiu: Está numa fase má, devia ter sido decantado, já não está grande coisa...
Curiosamente o vinho nunca deixou de ser Pêra Manca... só não estava era nos seus melhores dias... Laughing

No final quando contei a partida... ninguém acreditava... mesmo quando mostrei a outra garrafa e dei a provar o que lá restava... penso que no dia de hoje aquele dito Pera Manca para muita gente foi um marco enologico na sua vida Twisted Evil
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Rui Miguel



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 977
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PostPosted: Wed May 24, 2006 5:11 pm    Post subject: Reply with quote

O factor rótulo, marca, produtor influência muito o consumidor. É quase impossível libertar-nos de tal.

O Pedro fala numa coisa que é muito interessante e que verifiquei em muitas provas cegas. O candicionalismo que existe à partida que quando se sabe qual é a Região. As espectativas são muito diferentes. Lembro-me da Mítica Volta a Portugal que fizémos algum tempo atrás Cool.
Quando provávamos os vinhos do Douro e do Alentejo as notas eram substancialmente mais altas e ouviam-se vários comentários do tipo: "Estas são as melhores regiões. Isto sim é que são vinhos...por aí fora!"
Quando passavámos para os vinhos do Dão, das Beiras/Bairrada, Estremadura/Ribatejo e Terras do Sado. Os comentários eram substancialmente diferentes: "Não são o meu estilo, tem muito que evoluir, são fracos..."

Eram mesmo muito mais fracos ou havia algum condicionalismo inconsciente ou não???
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Frexou



Joined: 01 Apr 2006
Posts: 686
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PostPosted: Thu May 25, 2006 8:04 am    Post subject: Reply with quote

Voltando à questão que originou esta bela discussão:

Como é que o Cortello 2004 recebe uma medalha de Ouro, quando o JPM apenas o inclui na lista dos vinhos aceitáveis?

É que meus amigos... já estou farto destas diferenças abismais!
Já a Blue Wine veio baralhar as classificações!
Cinquentenário da Coop Borba 14
Chaminé 14
Só para dar um exemplo!

Qualquer dia, vem um vinho na RV recomendadíssimo, qd na Blue Wine é razoável, ou vice-versa... Vamos ter que deixar de lado as notas de prova dos críticos?
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Rui Miguel



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 977
Location: Dão, Douro, Alcochete

PostPosted: Thu May 25, 2006 9:15 am    Post subject: Reply with quote

Frexou wrote:
(...) Vamos ter que deixar de lado as notas de prova dos críticos?


Não totalmente, mas devemos relativizá-las. É o que eu faço. Porque primeiro está o meu gosto.
Temos que ter cuidado. ""Pouco me interessa"" (com muitas aspas) se o vinho é excelente para a BlueWine ou para a RV e eu não gosto dele. São pontos de referência.

Depois como alguma experiência, vais ver que consegues criar um portefólio pessoal interessante...
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Last edited by Rui Miguel on Thu May 25, 2006 10:46 am; edited 2 times in total
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goncas



Joined: 28 Apr 2006
Posts: 323
Location: Carcavelos

PostPosted: Thu May 25, 2006 10:16 am    Post subject: Reply with quote

Viva,

Quote:
Como é que o Cortello 2004 recebe uma medalha de Ouro, quando o JPM apenas o inclui na lista dos vinhos aceitáveis?


É a subjectividade do vinho a funcionar, "penso eu de que"! Very Happy Rolling Eyes

Quanto mais avaliações/criticas houver em relação a um determinado vinho melhor (especialmente para os novos rótulos, que muitas vezes aparecem hipervalorizados)!

Mais do que uma determinada pontuação, importa interpretar as notas de prova, comparar com as nossas preferências pessoais e eventualmente realizar uma decisão de compra.
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Saudações enófilas

Nuno Gonçalves
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Rui Miguel



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 977
Location: Dão, Douro, Alcochete

PostPosted: Thu May 25, 2006 10:20 am    Post subject: Reply with quote

goncas wrote:

Mais do que uma determinada pontuação, importa interpretar as notas de prova, comparar com as nossas preferências pessoais e eventualmente realizar uma decisão de compra.


Yep, completamente de acordo.
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Alentejano



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 1361
Location: Vila Viçosa, Alentejo

PostPosted: Thu May 25, 2006 1:53 pm    Post subject: Reply with quote

Quando um crítico X ou Y prova um vinho e dá uma nota, não me venham com as tretas de que são uns senhores muito profissionais e muito isentos e que não misturam o gosto pessoal com o acto da prova...

Está mais que provado que quando esses X ou Y provam um vinho o lado pessoal marca sempre... se um dito X aprecia vinhos carregados e autênticas bombas de fruta é claro que se apanha com um vinho mais soft não vai achar grande piada, ou que o entusiasmo não vai ser tão grande... e vice versa.

Eu literalmente sirvo-me desses senhores para por vezes me orientar... mas digo abertamente que raramente vou pelos gostos que não o meu.
Sim o vinho teve um 18,5 ou um 18 na tal revista... e depois eu compro uma garrafa que custa um balúrdio e dou um 16 porque não é o meu perfil de vinho.

O mal de muita gente é gostar de andar em rebanho e repetir os meeee que outros dizem... Laughing
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Frexou



Joined: 01 Apr 2006
Posts: 686
Location: Porto

PostPosted: Thu May 25, 2006 1:59 pm    Post subject: Reply with quote

Rui Miguel wrote:
Frexou wrote:
(...) Vamos ter que deixar de lado as notas de prova dos críticos?


Depois como alguma experiência, vais ver que consegues criar um portefólio pessoal interessante...



Estamos todos aqui, ou pelo menos quase todos, a lutar por isso!

Alentejano, tu não devias estar a meter as ovelhas nesta história!
Laughing
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