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Uma questão de espirro, dor de cabeça ou melhor de SULFITOS
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Alentejano



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 1361
Location: Vila Viçosa, Alentejo

PostPosted: Tue Jul 18, 2006 10:21 pm    Post subject: Uma questão de espirro, dor de cabeça ou melhor de SULFITOS Reply with quote

A uma questão que me foi colocada:
«O que é isso dos sulfitos?, é prejudicial?, não é?»

Fica aqui a minha resposta:

Ora aqui fica a resposta à sua questão...

Os sulfitos são derivados do enxofre e são adicionados no processo de elaboração de um vinho, devido ao seu poder de matar bactérias e efeito anti-oxidante, quanto mais açucar tiver o vinho mais produto leva... Cool
Os sulfitos não são um elemento estranho ao vinho pois na elaboração do mesmo dá-se a formação de pequenas quantidades de sulfitos a quando da fermentação.

Se alguma vez pensaram porque determinado tipo de vinho deixa a pessoa com uma ligeira dor de cabeça, então deve-se à ingestão dos ditos aditivos no vinho, em destaque os Sulfitos, que mesmo em pequenas doses provoca dores de cabeça, náuseas, problemas digestivos, cutâneos, ou até mesmo crises de asma.
Outra característica associada aos sulfitos são os espirros, sim porque em excesso os mesmos causam espirros, mais uma reacção alérgica, que deve ser tomada em conta principalmente por pessoas asmáticas.

A quantidade por vezes utilizada pelos produtores é excessiva, de tal maneira que basta por vezes beber dois copos para ultrapassar os limites recomendáveis pela OMS.
Acontece mais que uma vez dizer que o vinho branco «bate» mais que o tinto que a malta bebe uma garrafa de vinho branco e fica com uma dor de cabeça fenomenal... tudo se deve a que nos vinhos brancos é onde encontramos uma maior concentração dos mesmo.

Alguma pessoas não conseguem beber vinho branco, ou dizem que não gostam e não sabem provar vinho branco devido a uma baixa tolerância aos sulfitos que não nos colocam nas melhores condições para realizar a dita prova.

Por este e outros motivos é obrigatório nos rótulos indicar se contém sulfitos e SO2.

Estes produtos são estudados e trabalhados na Engenharia Alimentar... podia aqui deixar os vários tipos, as fórmulas etc... mas penso que tal não seja necessário Cool
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Peynaud



Joined: 09 May 2006
Posts: 42

PostPosted: Wed Jul 19, 2006 8:57 am    Post subject: Reply with quote

A associacao "sulfitos - dor de cabeca" esta' longe de ser pacifica. A reaccao aos sulfitos e' frequentemente de cariz alergico; as dores de cabeca sao provocadas, ao que parece, ou pelos taninos ou por histaminas presentes no vinho. Mas, realco, muitas destas associacoes estao muito longe de estarem cientificamente estabelecidas.

Quote:
What are the symptoms of a sulfite reaction?
The symptoms of a sulfite sensitivity reaction vary from mild to life-threatening. The most common symptoms are mild and involve a skin rash accompanied by redness, hives, itching, flushing, tingling and swelling. Respiratory symptoms include difficulty breathing, wheezing, and stridor. Gastrointestinal reactions involve nausea and stomach cramps. Much less common but more serious signs and symptoms of sulfite sensitivity are low blood pressure, shock, extreme difficulty breathing, and loss of consciousness. As noted above, these symptoms of a severe reactions are most apt to occur in the steroid-dependent asthmatic person.


In http://www.beekmanwine.com/prevtopbd.htm
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goncas



Joined: 28 Apr 2006
Posts: 323
Location: Carcavelos

PostPosted: Wed Jul 19, 2006 9:02 am    Post subject: Re: Uma questão de espirro, dor de cabeça ou melhor de SULFI Reply with quote

Alentejano wrote:

Se alguma vez pensaram porque determinado tipo de vinho deixa a pessoa com uma ligeira dor de cabeça, então deve-se à ingestão dos ditos aditivos no vinho, em destaque os Sulfitos, que mesmo em pequenas doses provoca dores de cabeça, ...


... e eu que pensava que aindo isto me acontece era por ter bebido demasiado Rolling Eyes Laughing Laughing Laughing
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Saudações enófilas

Nuno Gonçalves
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Frexou



Joined: 01 Apr 2006
Posts: 686
Location: Porto

PostPosted: Wed Jul 19, 2006 9:53 am    Post subject: Reply with quote

Peynaud wrote:
A associacao "sulfitos - dor de cabeca" esta' longe de ser pacifica. A reaccao aos sulfitos e' frequentemente de cariz alergico; as dores de cabeca sao provocadas, ao que parece, ou pelos taninos...



Pelos taninos não concordo, plo menos por experiência propria.
Quando fico com dor de cabeça quando consumo vinho, é devido ao vinho branco, já me aconteceu com apenas um ou dois copos à refeição! Nunca o tinto me afectou, e como sabemos o vinho tinto apriori tem muito mais compostos fenólicos que o branco, pois esses compostos encontram-se nas películas das uvas...

E se fosse pelos taninos, o consumo de chá também daria dor de cabeça...
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Até à última gota...
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Peynaud



Joined: 09 May 2006
Posts: 42

PostPosted: Wed Jul 19, 2006 10:20 am    Post subject: Reply with quote

Frexou wrote:
Peynaud wrote:
A associacao "sulfitos - dor de cabeca" esta' longe de ser pacifica. A reaccao aos sulfitos e' frequentemente de cariz alergico; as dores de cabeca sao provocadas, ao que parece, ou pelos taninos...


Pelos taninos não concordo, plo menos por experiência propria.
Quando fico com dor de cabeça quando consumo vinho, é devido ao vinho branco, já me aconteceu com apenas um ou dois copos à refeição! Nunca o tinto me afectou, e como sabemos o vinho tinto apriori tem muito mais compostos fenólicos que o branco, pois esses compostos encontram-se nas películas das uvas...

E se fosse pelos taninos, o consumo de chá também daria dor de cabeça...

Como digo, generalizacoes nao sao possiveis. Frutos secos - eg uvas-passa, figos, ameixas - sao dos alimentos que maiores concentracoes de sulfitos exibem. Pessoas que estao convencidas que a culpa das dores de cabeca associadas ao vinho e' dos sulfitos, comem alimentos com concentracoes enormes destes e nao se queixam!
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Paulo Rodrigues



Joined: 30 Apr 2006
Posts: 156
Location: Estoril

PostPosted: Wed Jul 19, 2006 1:43 pm    Post subject: Reply with quote

Peynaud wrote:
Frexou wrote:
Peynaud wrote:
A associacao "sulfitos - dor de cabeca" esta' longe de ser pacifica. A reaccao aos sulfitos e' frequentemente de cariz alergico; as dores de cabeca sao provocadas, ao que parece, ou pelos taninos...


Pelos taninos não concordo, plo menos por experiência propria.
Quando fico com dor de cabeça quando consumo vinho, é devido ao vinho branco, já me aconteceu com apenas um ou dois copos à refeição! Nunca o tinto me afectou, e como sabemos o vinho tinto apriori tem muito mais compostos fenólicos que o branco, pois esses compostos encontram-se nas películas das uvas...

E se fosse pelos taninos, o consumo de chá também daria dor de cabeça...

Como digo, generalizacoes nao sao possiveis. Frutos secos - eg uvas-passa, figos, ameixas - sao dos alimentos que maiores concentracoes de sulfitos exibem. Pessoas que estao convencidas que a culpa das dores de cabeca associadas ao vinho e' dos sulfitos, comem alimentos com concentracoes enormes destes e nao se queixam!


Geralmente, a dor de cabeça associada ao consumo de vinho, deve-se à dilatação das artérias, dilatação essa, que tem como único responsável o álcool.
Essa dilatação, dá origem a dores de cabeça, devido à pressão que as artérias exercem no cérebro.
A intensidade das dores, tem uma relação proporcional com a quantidade de liquido ingerido .... Rolling Eyes Cool Mr. Green
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Alentejano



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 1361
Location: Vila Viçosa, Alentejo

PostPosted: Wed Jul 19, 2006 3:05 pm    Post subject: Reply with quote

as dores de cabeca sao provocadas, ao que parece, ou pelos taninos...

Pois, geralmente quando como uvas de mesa não me fica a doer a cabeça, e também como a pele... Cool

«...dos sulfitos, comem alimentos com concentracoes enormes destes e nao se queixam!»

O que convém saber é que temos vários Sulfitos, e ao facto de comer essas quantidades é obrigatório a indicação que o produto tem sulfitos, seja vinho, marisco...

As certezas e estas estão demonstradas é que a tolerância aos Sulfitos não é igual para todas as pessoas, e esta diminui e muito para os asmáticos.

Sim Paulo, se consumir muito álcool fica com uma dor de cabeça daquelas... o que se fala aqui é que o facto de beber um ou dois copos de branco, e com alguns é quase imediato, a dor de cabeça é quase imediata, e por vezes temos 12,5% 13% de álcool... isto só quer dizer que a quantidade de «produto» é mais do que devida... e como lhe disse: A quantidade por vezes utilizada pelos produtores é excessiva, de tal maneira que basta por vezes beber dois copos para ultrapassar os limites recomendáveis pela OMS.
Isto sim é que me deixa preocupado.

Porque gosto de falar com certezas deixo aqui este link que tem tudo aquilo que interessa para este assunto...
http://agenciaalimentar.min-agricultura.pt/contentid-168.html
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Frexou



Joined: 01 Apr 2006
Posts: 686
Location: Porto

PostPosted: Wed Jul 19, 2006 4:00 pm    Post subject: Reply with quote

gg
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Frexou



Joined: 01 Apr 2006
Posts: 686
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PostPosted: Wed Jul 19, 2006 4:02 pm    Post subject: Reply with quote

Paulo Rodrigues wrote:



Geralmente, a dor de cabeça associada ao consumo de vinho, deve-se à dilatação das artérias, dilatação essa, que tem como único responsável o álcool.
Essa dilatação, dá origem a dores de cabeça, devido à pressão que as artérias exercem no cérebro.
A intensidade das dores, tem uma relação proporcional com a quantidade de liquido ingerido .... Rolling Eyes Cool Mr. Green


Eu já bebi menos de meia garrafa de vinho branco à refeição e fiquei com cefaleia...

Sei por experiência que o vinho branco por vezes causa-me cefaleias e que os tintos não, plo menos até ver.

E olhe que o álcool pode ser anestésico... Penso que essa afirmação da vaso-dilatação não será de todo correcta.

Agora se abusarmos é lógico que no dia a seguir nos dói a cabeça...
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Peynaud



Joined: 09 May 2006
Posts: 42

PostPosted: Wed Jul 19, 2006 4:21 pm    Post subject: Reply with quote

Alentejano wrote:
Porque gosto de falar com certezas deixo aqui este link que tem tudo aquilo que interessa para este assunto...
http://agenciaalimentar.min-agricultura.pt/contentid-168.html


Falar de investigacao cientifica e de "certezas", e providenciar links para o ministerio da agricultura, so pode ser piada!

Um dos laboratorios de renome onde se estuda o vinho e' o do Dr Waterhouse na UC Davis:

http://waterhouse.ucdavis.edu/

Aqui http://waterhouse.ucdavis.edu/winecomp/so2.htm pode ler entre outras coisas, publicadas em revistas da especialidade, que
Quote:
The medical literature has virtually no reports on sulfites inducing headache

Many people seem to connect their headache with the sulfite warning label, but sorry there is no connection

If you think sulfites are causing your headache, try eating some orange-colored dried apricots, and let me know if that induces a headache. These bright colored dried fruits typically have 2000 mg/kg sulfites, so a two ounce serving (56 gm) should contain about 112 mg sulfites.
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Alentejano



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 1361
Location: Vila Viçosa, Alentejo

PostPosted: Wed Jul 19, 2006 5:01 pm    Post subject: Reply with quote

O que não falta neste mundo são estudos e mais estudos, uns melhores outros piores esta luta do mais nome internacional dos mais reconhecidos em muitos campos dá cá uma graça... uns com mais dinheiro que outros (por vezes esse dinheiro até ajuda o estudo a ir num determinado caminho...), uns dizem uma coisa outros dizem outra...

O que aprendi é enquanto um estudo não se mete em prática e se prova com provas e factos credíveis então trabalhamos com o que temos e conhecemos.

Se a OMS já se preocupa com esta questão, não é o facto de dar dor de cabeça ou espirros que se coloca, é o facto do exagero de material que se encontra nos produtos... mas isto vejo que não interessa debater.
Talvez não se encontre um instituto de renome que se interesse por este fenómeno... Rolling Eyes

Pelo facto de colocar o site da ASAE, digamos que os profissionais que lá trabalham são pessoas competentes e que sabem o que fazem e o que dizem.
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Frexou



Joined: 01 Apr 2006
Posts: 686
Location: Porto

PostPosted: Wed Jul 19, 2006 5:30 pm    Post subject: Reply with quote

Peynaud wrote:


Falar de investigacao cientifica e de "certezas", e providenciar links para o ministerio da agricultura, so pode ser piada!

Um dos laboratorios de renome onde se estuda o vinho e' o do Dr Waterhouse na UC Davis:

http://waterhouse.ucdavis.edu/

Aqui http://waterhouse.ucdavis.edu/winecomp/so2.htm pode ler entre outras coisas, publicadas em revistas da especialidade, que
Quote:
The medical literature has virtually no reports on sulfites inducing headache

Many people seem to connect their headache with the sulfite warning label, but sorry there is no connection

If you think sulfites are causing your headache, try eating some orange-colored dried apricots, and let me know if that induces a headache. These bright colored dried fruits typically have 2000 mg/kg sulfites, so a two ounce serving (56 gm) should contain about 112 mg sulfites.



ISTO É INVESTIGAÇÂO CIENTÌFICA?

Come pessego e vê se te dói a cabeça... Cool
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Peynaud



Joined: 09 May 2006
Posts: 42

PostPosted: Wed Jul 19, 2006 5:42 pm    Post subject: Reply with quote

Caro Alentejano:

a minha intervencao serviu apenas para esclarecer que a associacao sulfitos/dor de cabeca, tendo em conta o status-quo da investigacao, nao e' mais que um mito que infelizmente se encontra bastante difundido. Ponto final, paragrafo. Fundamentei as minhas afirmacoes com dados concretos, se quiser os artigos tambem os posso disponibilizar. Que os sulfitos podem provocar reaccoes alergicas graves, disso nao tenho duvidas, ate porque ja as presenciei. Dores de cabeca e' que nao.

Caro Frexou:

se procura carreira como humorista, nao lhe auguro sucesso.
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Frexou



Joined: 01 Apr 2006
Posts: 686
Location: Porto

PostPosted: Wed Jul 19, 2006 5:54 pm    Post subject: Reply with quote

o que disse não foi uma piada...
foi mesmo questionar a validade dessa investigaçao cientifica...

Se trouxer aqui para este tópico um Artigo Científico, talvez possamos discutir.
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Alentejano



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 1361
Location: Vila Viçosa, Alentejo

PostPosted: Wed Jul 19, 2006 6:14 pm    Post subject: Reply with quote

Será que nos Pêssegos o doer a cabeça não se deve tambem ao facto dos compostos glicosídeos cianogénicos tais como o amigdalósido, encontrado no caroço do pêssego e nas amêndoas amargas são exemplo deste tipo de compostos. A toxicidade dos glicosídeos cianogénicos tem origem na sua hidrólise a nível intestinal com consequente libertação de HCN.

Quanto ao facto de dizer que os sulfitos não causam dor de cabeça, gostava de ver o estudo se possível... é que vejo que anda o mundo inteiro a ser enganado. Laughing
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