Clube Optimus Vinhos Forum Index Clube Optimus Vinhos
Um sonho, nos nossos sentidos
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

As pessoas aquém e além do vinho...
Goto page 1, 2  Next
 
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Clube Optimus Vinhos Forum Index -> O Néctar
View previous topic :: View next topic  
Author Message
mlpaiva



Joined: 27 Apr 2006
Posts: 221
Location: where the streets have no name ;-)

PostPosted: Mon Jun 12, 2006 9:14 pm    Post subject: As pessoas aquém e além do vinho... Reply with quote

Tenho constatado que muitas pessoas têm uma visão dicotómica do mundo vendo-o, sistematicamente, de uma forma maniqueísta: o bem e o mal, o preto e o branco, etc. tentando enquadrar tudo e todos num dos lados de uma decisiva barricada.

Parece que, à volta do vinho, há quem falte e quem esteja a mais.

Gostaria, pois, de discutir e escalpelizar os diversos conceitos na área do vinho, entre quem o produz e o consome, ou seja, os interventores fundamentais, o papel de cada um, os agentes necessários, os parasitas a exterminar, de modo a construir um ideal mundo vínico. Laughing

PS: E, claro, denunciar as espécies a abater... Cool
_________________
Luís Paiva
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Rui Miguel



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 977
Location: Dão, Douro, Alcochete

PostPosted: Mon Jun 12, 2006 9:42 pm    Post subject: Re: As pessoas aquém e além do vinho... Reply with quote

mlpaiva wrote:
Tenho constatado que muitas pessoas têm uma visão dicotómica do mundo vendo-o, sistematicamente, de uma forma maniqueísta: o bem e o mal, o preto e o branco, etc. tentando enquadrar tudo e todos num dos lados de uma decisiva barricada.

Parece que, à volta do vinho, há quem falte e quem esteja a mais.


Luis, um tema interessante. Muito mesmo. Very Happy
Parece-me, e fico descansado, que partilha da mesma opinião que eu.
Irei tentar ajudar a desbastar o tema per si, dado que o assunto é muito interessante. Algumas questões poderão levantar algum sururu.
_________________
Sem problemas, sem stress. Sempre Cool
http://pingasnocopo.blogspot.com
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website MSN Messenger
Alentejano



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 1361
Location: Vila Viçosa, Alentejo

PostPosted: Mon Jun 12, 2006 9:52 pm    Post subject: Reply with quote

A exterminar todos aqueles que fazem o vinho subir o preço mais do que vale... os distribuidores e sub distribuidores que se querem encher às custas, o crítico que sempre gostou tanto de um vinho e sem conseguir deixar o seu gosto pessoal de lado o promove sem dar por isso, ou até pode dar... certamente o produtor não tem culpa, nem a loja tem culpa, e o consumidor menos culpa tem.

Defendo cada vez mais que sejam os próprios produtores a distribuirem os seus próprios vinhos... certamente tinhamos vinho mais barato nas prateleiras.

Vamos ser racionais e acentar de uma vez por todas, não temos vinhos com qualidade para os preços praticados sobre os mesmos.
E depois das duas uma, ou o comprador bebe rótulos e nesse caso nem se fala... parecem burros com palas nos olhos, curiosamente um Vega Sicilia Unico custa 150 euros o mesmo que pedem por um Pera Manca ou um Barca Velha. Algumas das vezes as garrafas estão ao lado uma das outras...
A outra hipótese é o consumidor desesperado que quer beber esse vinho em especifico e não tem maneira de dar a volta ao assunto, ou compra ao preço pedido ou tenta arranjar mais barato... por Portugal é mais dificil mas milagres existem... basta ir a Espanha. Laughing
_________________
Alentejo uma paixão.
http://copod3.blogspot.com/


Last edited by Alentejano on Mon Jun 12, 2006 9:58 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website MSN Messenger
Rui Miguel



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 977
Location: Dão, Douro, Alcochete

PostPosted: Mon Jun 12, 2006 9:58 pm    Post subject: Reply with quote

Alentejano wrote:
A exterminar todos aqueles que fazem o vinho subir o preço mais do que vale... os distribuidores e sub distribuidores que se querem encher às custas, o crítico que sempre gostou tanto de um vinho e sem conseguir deixar o seu gosto pessoal de lado o promove sem dar por isso, ou até pode dar... certamente o produtor não tem culpa, nem a loja tem culpa, e o consumidor menos culpa tem.


Hum...acreditas que os produtores, não são responsáveis pela especulação dos vinhos? Tenho dúvidas.
Estamos a esquecer de outra variavel, muito importante. Os criticos...o papel que eles têm.
_________________
Sem problemas, sem stress. Sempre Cool
http://pingasnocopo.blogspot.com
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website MSN Messenger
Alentejano



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 1361
Location: Vila Viçosa, Alentejo

PostPosted: Mon Jun 12, 2006 10:04 pm    Post subject: Reply with quote

Como é que os produtores podem especular o preço de um vinho ?
Eles lançam um vinho para o mercado... o vinho supostamente é vendido na adega a por exemplo 17 euros... vem um distribuidor e compra toda a produçao, compra por exemplo a 13 euros a garrafa porque em grande quantidade fica mais barato.
O vinho entretanto é provado por um critico e tem uma bela nota, o distribuidor tem de colocar a sua margem no vinho passa o preço para uns 18-19 euros.
Quando o vende o Sr da garrafeira tem de ganhar o dele, e mete mais 6 euros pelo menos e já temos um preço de 25 euros por garrafa... de inicio.
Se contarmos que o vinho e bem visto na critica e dito excelente é um principio para o vinho na loja ser vendido mais caro e certamente o distribuidor vai aumentar o preço. Passa o vinho para uns 30 euros facilmente.

Que culpa tem o produtor ?

Agora eu é que não tenho culpa, e sempre que posso poupo dinheiro e compro no produtor Cool
_________________
Alentejo uma paixão.
http://copod3.blogspot.com/


Last edited by Alentejano on Mon Jun 12, 2006 10:07 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website MSN Messenger
rogerio



Joined: 12 May 2006
Posts: 20

PostPosted: Mon Jun 12, 2006 10:06 pm    Post subject: Reply with quote

Acabei de chegar. Um tema aceso. Vou observar.
O papel da critica no meio disto tudo é muito importante. Penso eu...existem ou não interesses? Rolling Eyes
Será que um critico pactua conscientemente?
_________________
Good Life. Good Wines and Good food!
Back to top
View user's profile Send private message
mlpaiva



Joined: 27 Apr 2006
Posts: 221
Location: where the streets have no name ;-)

PostPosted: Mon Jun 12, 2006 10:18 pm    Post subject: Reply with quote

Embora buscando outra referência tropecei, nem de propósito, nesta minha intervenção, em outro fórum, em 2000-11-06:

http://br.groups.yahoo.com/group/vinhos-e-sabores/message/1763

A questão, meus caros, não é nova... Cool
_________________
Luís Paiva
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
joaorose



Joined: 27 Apr 2006
Posts: 20
Location: Vale do Douro, Portugal

PostPosted: Tue Jun 13, 2006 10:11 am    Post subject: Reply with quote

Hello,

Espécies a abater?! Atão Embarassed isso não é o tal maniqueísmo?

Produtores a distribuirem os seus vinhos? Mas se estão a distribuir quem é que faz os vinhos? Quem é que anda nas vinhas?

Críticos pontuam para inflacionar os preços? E cobram uma comissão?

Como o Luís disse no post inicial não vamos ver as coisas a preto e branco. Em toda a fileira, da vinha ao copo, há agentes melhores e outros menos bons e, como em todos os sectores, alguns maus. Não se pode é generalizar, tipo produtor=bom, distribuidor=diablo ...

saludos
joão
_________________
blogue bloguinho, diz-me lá qual é o vinho
www.gotaepinga.blogspot.com
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
rogerio



Joined: 12 May 2006
Posts: 20

PostPosted: Tue Jun 13, 2006 10:46 am    Post subject: Reply with quote

joaorose wrote:

Não se pode é generalizar, tipo produtor=bom, distribuidor=diablo ...


Claro que não. Mas seria interessante falarmos de casos mais concretos. Não sei se será possível... Rolling Eyes
Tenho a sensação e ela vale o que vale, de que alguns produtores fazem um grande vinho, logo na primeira colheita (uma coisa que não consigo perceber muito bem como é possível!) colocando como ponto de partida um preço elevado. Depois soltam-se uns "boatos" de vai ser uma coisa fantástica e pimba (aqui para mim alguns agentes podem ser veículos de transmissão, conscientemente ou inconscientemente. Atenção que estou a falar de cor. Não tenho provas factuais) . Ai está ele a custar uma PiPa de euros.
_________________
Good Life. Good Wines and Good food!
Back to top
View user's profile Send private message
mlpaiva



Joined: 27 Apr 2006
Posts: 221
Location: where the streets have no name ;-)

PostPosted: Tue Jun 13, 2006 1:43 pm    Post subject: Reply with quote

joaorose wrote:
Espécies a abater?! Atão Embarassed isso não é o tal maniqueísmo?

Manes defendia a existência de dois princípios opostos e inconciliáveis.
Espécies para abate é mais com... Darwin, Mendel, Galton, etc.... Cool
_________________
Luís Paiva
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Rui Miguel



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 977
Location: Dão, Douro, Alcochete

PostPosted: Tue Jun 13, 2006 2:10 pm    Post subject: Reply with quote

mlpaiva wrote:
joaorose wrote:
Espécies a abater?! Atão Embarassed isso não é o tal maniqueísmo?

Manes defendia a existência de dois princípios opostos e inconciliáveis.
Espécies para abate é mais com... Darwin, Mendel, Galton, etc.... Cool


Mas Darwin usa o principio da selecção natural. Os outros são mais pela selecção artificial... Razz
_________________
Sem problemas, sem stress. Sempre Cool
http://pingasnocopo.blogspot.com
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website MSN Messenger
mlpaiva



Joined: 27 Apr 2006
Posts: 221
Location: where the streets have no name ;-)

PostPosted: Tue Jun 13, 2006 2:26 pm    Post subject: Reply with quote

joaorose wrote:
Produtores a distribuirem os seus vinhos? Mas se estão a distribuir quem é que faz os vinhos? Quem é que anda nas vinhas?

Claro!

Então, caro Alentejano, podemos começar por definir o modelo: o produtor produz, o consumidor consome. E pelo meio? É que do produtor ao consumidor vai, por vezes, uma looonga distância...
E, assim, quais os trajectos? O objectivo é delinear os melhores trajectos, os funcionais, os ideais...

Recorde, por ex., que a Finagra é produtora dos vinhos da Herdade do Esporão e sócia da Primedrinks (que, obviamente, não distribui só vinhos do Esporão e tem de ser uma empresa lucrativa). A Vinalda, por ex., só distribui pelo que, parece-me, no seu entender é um parasita. E um pequeno produtor do Dão ou da Bairrada que tem de meter umas caixas no seu Golf ou expedir por uma transportadora? Quem lhe assegura o escoamento da produção?

Claro que temos também os vectores da promoção e divulgação, da crítica, da selecção do mercado, etc.
_________________
Luís Paiva
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Alentejano



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 1361
Location: Vila Viçosa, Alentejo

PostPosted: Tue Jun 13, 2006 3:18 pm    Post subject: Reply with quote

Eu sou contra não um distribuidor que compra directamente mas sim com os que compram e vendem aos que posteriormente vão vender de novo... esses sim são os parasitas disto tudo.

«Produtores a distribuirem os seus vinhos? Mas se estão a distribuir quem é que faz os vinhos? Quem é que anda nas vinhas? »

Com soluções já apontadas, e porque não terem uma equipa de distribuição ? Associarem a uma empresa que o faça...

«Críticos pontuam para inflacionar os preços? »

Eu não disso isso, disse que uma boa classificação de um vinho ajuda a que o preço fique inflacionado, é uma realidade que todos sabemos... basta olhar por exemplo para o Cortes de Cima Touriga Nacional 2003.

Uma coisa é certa, no meio disto tudo alguem leva o dinheiro... o produtor não vejo que seja... e o consumidor nem pensar, a loja sempre pode praticar preços de maneira a ter a sua margem de lucro, mas se o vinho já lhes chega caro... poupo podem fazer... agora acontece o contrário... compram barato e vendem caro, e esses também não me fazem falta Twisted Evil
_________________
Alentejo uma paixão.
http://copod3.blogspot.com/
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website MSN Messenger
mlpaiva



Joined: 27 Apr 2006
Posts: 221
Location: where the streets have no name ;-)

PostPosted: Tue Jun 13, 2006 8:33 pm    Post subject: Reply with quote

Alentejano wrote:
Eu sou contra não um distribuidor que compra directamente mas sim com os que compram e vendem aos que posteriormente vão vender de novo... esses sim são os parasitas disto tudo.
(...)
Uma coisa é certa, no meio disto tudo alguem leva o dinheiro... o produtor não vejo que seja... e o consumidor nem pensar, a loja sempre pode praticar preços de maneira a ter a sua margem de lucro, mas se o vinho já lhes chega caro... poupo podem fazer... agora acontece o contrário... compram barato e vendem caro, e esses também não me fazem falta Twisted Evil

Lei da oferta e da procura! Pode ser contrariada pela simples lei da oferta... Razz
_________________
Luís Paiva


Last edited by mlpaiva on Tue Jun 13, 2006 8:37 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Rui Miguel



Joined: 26 Apr 2006
Posts: 977
Location: Dão, Douro, Alcochete

PostPosted: Tue Jun 13, 2006 8:36 pm    Post subject: Reply with quote

Alentejano wrote:

Uma coisa é certa, no meio disto tudo alguem leva o dinheiro... o produtor não vejo que seja... e o consumidor nem pensar (...)


Alentejano porque que achas que o produtor, bem como o consumidor são que os menos culpa têm no cartório? Não existe a possibilidade de ambos intervirem efectivamente na especulação dos preços.

Tu falas muitos no caso dos vinhos do Douro (às vezes dou-te razão) que saem logo na primeira colheita a preços especulados. Quem são os responsáveis nestes casos?
_________________
Sem problemas, sem stress. Sempre Cool
http://pingasnocopo.blogspot.com
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website MSN Messenger
Display posts from previous:   
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Clube Optimus Vinhos Forum Index -> O Néctar All times are GMT
Goto page 1, 2  Next
Page 1 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © phpBB Group. Hosted by phpBB.BizHat.com

vShare YouTube Clone Script

Free Web Hosting | Free Forum Hosting | Photo Gallery | FreeMarriage.com

Powered by PhpBB.BizHat.com, setup your forum now!
For Support, visit Forums.BizHat.com